Update - Microsoft reagiert auf Evolution der Community

[n***@microsoft.com]

Worum geht es?
Diese Nachricht dient dem Zweck, Sie dar?ber zu informieren, dass Microsoft demn?chst die Newsgroups abstellen und die Nutzer auf die Microsoft Foren verweisen wird.

Warum?
Wie Sie vielleicht wissen, gibt es Newsgroups schon seit einigen Jahren, doch ist die Nutzung der Microsoft Newsgroups seit Jahren stetig zur?ckgegangen w?hrend Kunden und Teilnehmer vermehrt L?sungen in den Microsoft Foren und auf Webseiten von Dritten finden.
Dieser Wechsel wird Kunden und Community Mitgliedern ein einheitliches Benutzererlebnis bieten, gleichzeitig wird der Inhalt zentralisiert und ist f?r die Nutzer besser auffindbar sowie suchmaschinenoptimiert. Zus?tzlich bieten Foren eine bessere User und Spam Kontrolle, die die Kundenzufriedenheit auf Dauer verbessern wird und einen besseren Raum f?r Diskussionen erm?glicht.

Microsoft wird somit verf?gbare Ressourcen auf die Foren verlegen und den Support f?r Newsgroups einstellen.
Gleichzeitig haben wir f?r alle Nutzer, die es bevorzugen, einen NNTP (Newsgroup) Reader zu nutzen um in der Newsgroup Community teilzunehmen, eine L?sung entwickelt ? die NNTP Bridge, die es einem Nutzer erm?glicht, die NNTP Reader Funktionalit?t auch weiterhin in den Foren zu nutzen. Sie finden die Anleitung und den Link zum Download hier:
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/

Welche Newsgroups sind von der Abschaltung betroffen?
Alle Public Newsgroups werden zwischen dem 1. Juni 2010 und dem 1. Oktober 2010 geschlossen. Microsoft wird die Newsgroups nach und nach abstellen, angefangen mit den weniger aktiven Newsgroups bis hin zu st?rker aktiven im Lauf der kommenden sechs Monate.

Wann wird das passieren?
Am 1. Juni 2010 wird diese Newsgroup geschlossen.

Wohin kann ich nach der Schlie?ung dieser Newsgroup gehen?
Microsoft hat eine gro?e Anzahl von Foren, viele von diesen beinhalten die gleichen oder verwandte Technologien wie die in den Newsgroups. Die Foren haben Zuwachs bekommen und bieten eine gute M?glichkeit, um sich hier weiter auszutauschen. Wir empfehlen, dass Sie mit dem http://social.technet.microsoft.com/Forums/de-DE/technetgenerelle_fragende/threads Forum anfangen.

Sollten Sie die Microsoft Foren besuchen wollen, dann gehen Sie bitte auf:
http://www.microsoft.com/communities/forums/default.mspx


Wen kann ich kontaktieren, wenn ich Fragen habe?
Falls Sie Fragen zum Prozess, zu empfohlenen Foren oder zu dem Zeitplan haben, dann schicken Sie diese an ***@microsoft.com

[Hella Wiedenmann]

Post by n***@microsoft.com
Microsoft wird somit verf?gbare Ressourcen auf die Foren verlegen und den Support f?r Newsgroups einstellen.
Gleichzeitig haben wir f?r alle Nutzer, die es bevorzugen, einen NNTP (Newsgroup) Reader zu nutzen um in der Newsgroup Community

teilzunehmen, eine L?sung entwickelt ? die NNTP Bridge, die es einem Nutzer erm?glicht, die NNTP Reader Funktionalit?t auch

Post by n***@microsoft.com
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/

Gibt es diese Anleitung und Link in absehbarer Zeit auch mal auf deutsch?

Viele Grüße
Hella

[Winfried Sonntag [MVP]]

Post by n***@microsoft.com

Post by n***@microsoft.com
Microsoft wird somit verf?gbare Ressourcen auf die Foren verlegen und den Support f?r Newsgroups einstellen.
Gleichzeitig haben wir f?r alle Nutzer, die es bevorzugen, einen NNTP (Newsgroup) Reader zu nutzen um in der Newsgroup Community

teilzunehmen, eine L?sung entwickelt ? die NNTP Bridge, die es einem Nutzer erm?glicht, die NNTP Reader Funktionalit?t auch

Post by n***@microsoft.com
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/

Gibt es diese Anleitung und Link in absehbarer Zeit auch mal auf deutsch?

Nein, die Anleitung für die Bridge wird es nicht in Deutsch geben. Ist
aber recht einfach umzusetzen. Bei Connect anmelden, downloaden,
installieren, starten, anmelden und nutzen.

Helmut Rohrbeck hat eine kleine Anleitung auf Deutsch zur verfügung
gestellt:
http://www.vistaheads.com/forums/microsoft-public-de-windows-vista-sonstiges/446710-windows-7-foren-im-newsreader-info.html

Servus
Winfried

[Hella Wiedenmann]

Hallo Winfried,

Post by Winfried Sonntag [MVP]

Post by n***@microsoft.com

Post by n***@microsoft.com
Microsoft wird somit verf?gbare Ressourcen auf die Foren verlegen und den Support f?r Newsgroups einstellen.
Gleichzeitig haben wir f?r alle Nutzer, die es bevorzugen, einen NNTP (Newsgroup) Reader zu nutzen um in der Newsgroup Community

teilzunehmen, eine L?sung entwickelt ? die NNTP Bridge, die es einem Nutzer erm?glicht, die NNTP Reader Funktionalit?t auch

Post by n***@microsoft.com
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/

Gibt es diese Anleitung und Link in absehbarer Zeit auch mal auf deutsch?

Nein, die Anleitung für die Bridge wird es nicht in Deutsch geben. Ist
aber recht einfach umzusetzen. Bei Connect anmelden, downloaden,
installieren, starten, anmelden und nutzen.
Helmut Rohrbeck hat eine kleine Anleitung auf Deutsch zur verfügung
http://www.vistaheads.com/forums/microsoft-public-de-windows-vista-sonstiges/446710-windows-7-foren-im-newsreader-info.html

Unter diesem Link finde ich keine deutsche Anleitung. Da gibt es nur ein
Screenshot von Helmut. Ich möchte das Programm ja nicht gleich herunterladen.
Wollte mir mal durchlesen, wie das überhaupt funktioniert mit Win XP und OE6.
Ich mag eigentlich keine Foren.

Ich habe das gleiche Posting auch an ***@microsoft.com geschrieben und
bekam Antwort auf englisch:-(. Mit meinem bisschen was ich verstehe, haben
die mich wieder auf englische Seiten verwiesen.

(kopiert)
Hello-

Thank you for choosing to submit feedback with regards to the NNTP to Forums Migration. This feedback location is intended for
customers who have questions regarding the NNTP to Forums Migration that aren't already answered by the external resources posted to
the newsgroups and also available below. We will do our best to answer your feedback in English only but cannot guarantee a
response if the content is already available here: http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/default.mspx

Should you want to visit the Microsoft Forums, please go to http://www.microsoft.com/communities/forums/default.mspx

Thanks!
NNTP Feedback Team
(Ende)

Ich hoffe ja, dass ich Euch alle, die ich mit Namen kenne, in den danach
noch bestehenden Newsgroups wiederfinde.

Danke Winfried für Deine Antwort.

Viele Grüße
Hella

[Winfried Sonntag [MVP]]

Post by Hella Wiedenmann

Post by Winfried Sonntag [MVP]
Helmut Rohrbeck hat eine kleine Anleitung auf Deutsch zur verfügung
http://www.vistaheads.com/forums/microsoft-public-de-windows-vista-sonstiges/446710-windows-7-foren-im-newsreader-info.html

Unter diesem Link finde ich keine deutsche Anleitung. Da gibt es nur ein
Screenshot von Helmut. Ich möchte das Programm ja nicht gleich herunterladen.
Wollte mir mal durchlesen, wie das überhaupt funktioniert mit Win XP und OE6.
Ich mag eigentlich keine Foren.

Dann wirst Du wohl in die de.comp.*-Newsgroups ausweichen müssen. Die
Microsoft Hierarchie wird geschlossen.

Post by Hella Wiedenmann
bekam Antwort auf englisch:-(. Mit meinem bisschen was ich verstehe, haben
die mich wieder auf englische Seiten verwiesen.

Bei MS ist wohl nicht vorgesehen mit Kunden in Landessprache <>
englisch zu kommunizieren.

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass ich Euch alle, die ich mit Namen kenne, in den danach
noch bestehenden Newsgroups wiederfinde.

Aber nur in de.comp.*. Ansonsten mußt Du dir schon die NNTP-Bridge
downloaden, installieren und benutzen. Das ist genauso einfach wie man
den Messenger in Betrieb nimmt. Oder den IE8 downloaden und
installieren. Hella, das solltest auch Du schaffen.

Servus
Winfried

[Hans-Peter Matthess]

Post by Winfried Sonntag [MVP]
Bei MS ist wohl nicht vorgesehen mit Kunden in Landessprache <>
englisch zu kommunizieren.

Der war gut. :-)

hpm

[Hella Wiedenmann]

Post by Winfried Sonntag [MVP]

Post by Hella Wiedenmann
Wollte mir mal durchlesen, wie das überhaupt funktioniert mit Win XP und OE6.
Ich mag eigentlich keine Foren.

Dann wirst Du wohl in die de.comp.*-Newsgroups ausweichen müssen.

Ja, habe schon 3 de.comp.* und 3 de.comm.* abboniert.

Post by Winfried Sonntag [MVP]
Die Microsoft Hierarchie wird geschlossen.

Das weiss ich, drum wollte ich ja mal sehen, wie das mit NNTP-Bridge
läuft, weil ich gelesen habe, das wäre dann wie NG.

Post by Winfried Sonntag [MVP]

Post by Hella Wiedenmann
bekam Antwort auf englisch:-(. Mit meinem bisschen was ich verstehe, haben
die mich wieder auf englische Seiten verwiesen.

Bei MS ist wohl nicht vorgesehen mit Kunden in Landessprache <>
englisch zu kommunizieren.

Du meinst in deutsch?

Post by Winfried Sonntag [MVP]

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass ich Euch alle, die ich mit Namen kenne, in den danach
noch bestehenden Newsgroups wiederfinde.

Aber nur in de.comp.*. Ansonsten mußt Du dir schon die NNTP-Bridge
downloaden, installieren und benutzen. Das ist genauso einfach wie man
den Messenger in Betrieb nimmt. Oder den IE8 downloaden und
installieren. Hella, das solltest auch Du schaffen.

Ja in de.comp.* und in de.comm.* auch?
Von der NNTP-Bridge nehme ich mal lieber Abstand.

Viele Grüße
Hella

[Winfried Sonntag [MVP]]

Post by Hella Wiedenmann
Das weiss ich, drum wollte ich ja mal sehen, wie das mit NNTP-Bridge
läuft, weil ich gelesen habe, das wäre dann wie NG.

Ja, das ist /fast/ wie in Newsgroups.

Post by Hella Wiedenmann

Post by Winfried Sonntag [MVP]
Bei MS ist wohl nicht vorgesehen mit Kunden in Landessprache <>
englisch zu kommunizieren.

Du meinst in deutsch?

Ja, ich hab das gestern, und so manch anderes, erneut reklamiert. Mal
sehen ob und was sich noch tut.

Post by Hella Wiedenmann
Ja in de.comp.* und in de.comm.* auch?

Ich lese und schreibe bereits seit längerer Zeit auch in anderen
Gruppen mit. Das ist bei anderen Regulars auch schon der Fall. Es
werden dort bestimmt noch mehr werden.

Post by Hella Wiedenmann
Von der NNTP-Bridge nehme ich mal lieber Abstand.

Trau dich, ist wirklich nicht schwer.

Servus
Winfried

[Hella Wiedenmann]

Hallo Winfried,

Post by Winfried Sonntag [MVP]

Post by Hella Wiedenmann
Das weiss ich, drum wollte ich ja mal sehen, wie das mit NNTP-Bridge
läuft, weil ich gelesen habe, das wäre dann wie NG.

Ja, das ist /fast/ wie in Newsgroups.

Post by Hella Wiedenmann

Post by Winfried Sonntag [MVP]
Bei MS ist wohl nicht vorgesehen mit Kunden in Landessprache <>
englisch zu kommunizieren.

Du meinst in deutsch?

Ja, ich hab das gestern, und so manch anderes, erneut reklamiert. Mal
sehen ob und was sich noch tut.

Ich glaube Deine Reklamation hat was bewirkt. Ich bekam heute
noch einmal eine Mail, diesmal von "Kerry Herger NNTP to Forums
Migration Support". Leider auch in englisch.

Aber wie ich das verstehe, ging er darauf ein, dass ich eine
Anleitung in deutsch suche, diese z.Zt. nicht vorhanden ist.

Das habe ich mit Babelfish übersetzt "Wir stellen Rückgespräch
weitergeben an die Projektmannschaft zur Verfügung, die für
zukünftige Betrachtung mit einbezogen wird."

(Weiss nicht, ob ich das Original hier posten kann)

Viele Grüße
Hella

[Rainald Taesler]

Post by Hella Wiedenmann
Von der NNTP-Bridge nehme ich mal lieber Abstand.

Warum denn?
Das Teil beißt nicht und man kann damit brauchbar mit den Foren umgehen.

Rainald

[Hans-Peter Matthess]

Post by Hella Wiedenmann
Ich mag eigentlich keine Foren.

Dann bleibe doch im Usenet. Du brauchst diese Foren nicht.

hpm

[Hella Wiedenmann]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Hella Wiedenmann
Ich mag eigentlich keine Foren.

Dann bleibe doch im Usenet. Du brauchst diese Foren nicht.

Ja, mache ich auch. Habe die "de.comm. und de.comp." schon mal
abboniert.

Viele Grüße
Hella

[Hans-Peter Matthess]

Post by Hella Wiedenmann
Ja, mache ich auch. Habe die "de.comm. und de.comp." schon mal
abboniert.

Und was hast du da als Ersatz für was abbonniert?

hpm

[Hella Wiedenmann]

Hallo Hans-Peter,

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Hella Wiedenmann
Ja, mache ich auch. Habe die "de.comm. und de.comp." schon mal
abboniert.

Und was hast du da als Ersatz für was abbonniert?

Was hier vorgeschlagen wurde, und was ich sonst noch gefunden habe.
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/C3.html

de.comm.software.browser.internet-explorer, für IE8
de.comm.software.outlook-express, für OE
de.comp.os.ms-windows.misc, für WIN XP
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender
de.comp.os.ms-windows.anwendungssoftware, für Sonstiges

die hatte ich schon:
de.comm.software.mozilla.browser, für FF
de.comp.sys.notebooks,
opera.deutsch

Kennst Du sonst noch welche, die vielleicht interessant wären?

Viele Grüsse
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender

Es empfiehlt sich in jedem Fall, vor dem ersten Absetzen eines Postings
vorab einen eher längeren als kurzen Blick in die de.ALL-Newsgroups zu
werfen. Insbesondere der Tonfall "könnte" ein anderer sein, als der in
microsoft.public.de.ALL vielleicht gewohnte.

Mein ja nur,
Freudi

[Hella Wiedenmann]

Hallo Freudi,

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender

Es empfiehlt sich in jedem Fall, vor dem ersten Absetzen eines Postings
vorab einen eher längeren als kurzen Blick in die de.ALL-Newsgroups zu
werfen. Insbesondere der Tonfall "könnte" ein anderer sein, als der in
microsoft.public.de.ALL vielleicht gewohnte.

Welches sind die de.ALL-Newsgroups?
Versteht man unter de.ALL-Newsgroups die de.comp* und die de.comm*?

Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Viele Grüße
Hella

[Winfried Sonntag [MVP]]

Post by Hella Wiedenmann
Welches sind die de.ALL-Newsgroups?
Versteht man unter de.ALL-Newsgroups die de.comp* und die de.comm*?

Ja, und noch ein paar mehr.

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Jaja, die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt. Und das schneller
als Du glaubst.

Servus
Winfried

[Harald Maedl]

Post by Hella Wiedenmann
Welches sind die de.ALL-Newsgroups?
Versteht man unter de.ALL-Newsgroups die de.comp* und die de.comm*?

Unter de.All versteht man alle Newsgroups, die mit einem "de." im
Gruppennamen anfangen. de.comp.*/de.comm.* gehören dazu, ebenso wie z.B.
de.alt.*. Das "de." am Anfang bedeutet, dass es sich um ein
deutschsprachige Hierarchie handelt.

Eine _aktuelle_ Gruppenliste nicht nur von de.ALL findest du u.a. im
monatlichen Checkgroups. Dazu musst du control.checkgroups abonnieren

Ralf Döblitz von der Moderation von de.admin.news.announce (d.a.n.a)
schickt selbige Kontrollmitteilung für de.all einmal im Monat. Für Mai
z.B.: <news:checkgroups_2010-***@dana.de>

Anhand des checkgroups gleichen die Newsserver ihren Bestand ab und
korrigieren diesen ggf.

Du kannst dich allerdings auch auf der Webseite der dana-Moderation
erkundigen. Es kann jedoch sein, dass der dort angeführte Gruppenbestand
ggf. nicht immer auf dem aktuellsten Stand ist.
Diese Auflistung findest du auf: <http://dana.de/struktur.html>

Auf <http://dana.de/chartas/de.html#de.*> findest du zusätzlich zum
Gruppennamen und der Gruppenkurzbeschreibung (=Tagline) auch die
dazugehörenden Chartas.

Eine andere Quellen ist z.B. die in d.a.n.g regelmäßig gepostete FAQ:
Die Newsgruppen der de-Hierarchie von Daniel Roth, z.B. für Mai:
<news:de-newusers-infos/de-newsgruppen/20100507-***@msgid.krell.zikzak.de>

Der aktuellen Gruppenbestand für die Microsoft-Hierarchie wird sozusagen
als "inoffizieller" checkgroups von Julien Élie geschickt. Guckst du z.B

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Allzu große Hoffnungen würde ich mir da nicht machen, nachdem was ich
bisher so gelesen habe.
Ich würde eher darauf setzen, zu versuchen, zumindest die gut besuchten
Gruppen in einer Hierarchie einzurichten. Für de.all erfolgt dies in der
Newsgroup d.a.n.g in einem gewissermaßen formalisierten Verfahren,
genannt "RfD" (= Request of Discussion = Aufruf zur Diskussion).

Vorschläge zur Einrichtung bis hin zum Aufruf zur Abstimmung (CfV =
Call for Vote) in de.admin.news.groups (d.a.n.g) ziehen sich jedoch oft
über Monate, bis dann endlich der "newgroup" (= Kontrollmitteilung zur
Einrichtung) erfolgen kann. Die Einrichtung erfolgt jedoch erst dann,
wenn der "newgroup" durch den "checkgroups" sozusagen "bestätigt"
worden ist.
Solche Verfahren nebst Verlauf und Result werden in
de.admin.news.announce d.a.n.a durch die Moderation veröffentlicht.

Ein Aufruf zur Diskussion kann prinzipiell durch jeden User erfolgen.
Näheres siehe auch in den "Einrichtungsregeln" z.B. hier:
<http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>

Wer einen RfD beabsichtigt, sollte jedoch vorher auch die FAQs in
de.admin.infos sehr genau lesen und ein stabiles Nervenkostüm
mitbringen.

[Hella Wiedenmann]

"Harald Maedl" <***@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag:
Hallo Harald,

ich danke für die ausführlichen Erklärungen. Da bin ich jetzt
die nächsten Tage mit lesen beschäftigt :-).

Viele Grüße
Hella

[Harald Maedl]

Ich denke, dass eine generelle Bereitschaft besteht, drüben in de.all
einen gewissen Ersatz für die Windows-Hierarchie zu schaffen..

^^^^^^^
Fünfmal durchgelesen und doch erst wieder nach dem Abschicken
entdeckt:-( Ich meinte natürlich Microsoft-Hierarchie.

[Harald Maedl]

Post by Hella Wiedenmann
ich danke für die ausführlichen Erklärungen. Da bin ich jetzt
die nächsten Tage mit lesen beschäftigt :-).

Gerne geschehen, allerdings reicht hier ein Querlesen aus, sofern du
nicht vorhast selber ein solches Verfahren zur Einrichtung zu starten.
Vielmehr würde ich mich an deiner Stelle zunächst in die Gruppen
einlesen, die dich interessieren. Jede Gruppe hat so ihre Eigenheiten
und ihr ganz besonderes Klima. Es wird drüben vielleicht auch etwas mehr
Wert auf korrekt konfigurierte Reader, Vermeiden von TOFU und Fullquotes
etc. gelegt. Und diesbezügliche Kommentare sind nicht selten etwas
bissig.
Ich denke, dass eine generelle Bereitschaft besteht, drüben in de.all
einen gewissen Ersatz für die Windows-Hierarchie zu schaffen, zwar nicht
in der feinen Differenzierung und in dem Umfang wie sie diese Hierarchie
hier zur Verfügung stellt, aber doch so, dass alle Themen behandelt
werden können und die trafficreichsten Spezialgruppen auch drüben als
eigene Gruppe eingerichtet werden.
Zur Zeit findet ja drüben in d.a.n.g (de.admin.news.groups) bereits eine
Vordiskussion statt, in der bereits grob abgesteckt wird, was als
sinnvoll und machbar erscheint.
Entscheidend ist, dass möglichst viele der Regulars, die in m.p.d.* zu
Gange sind, ein solches Vorhaben dadurch unterstützen, dass sie zum
einen an der Diskussion und später an der Abstimmung teilnehmen und zum
anderen die zur Verfügung gestellten Gruppen dann auch nutzen. Ohne das
Fachwissen dieser User wäre möglicherweise die "Laufkundschaft"
ansonsten besser in den MS-Foren aufgehoben.

[Hella Wiedenmann]

Post by Harald Maedl

Post by Hella Wiedenmann
ich danke für die ausführlichen Erklärungen. Da bin ich jetzt
die nächsten Tage mit lesen beschäftigt :-).

Gerne geschehen, allerdings reicht hier ein Querlesen aus, sofern du
nicht vorhast selber ein solches Verfahren zur Einrichtung zu starten.

Dazu wäre ich nicht in der Lage. Ich bin schon froh, dass ich ein
ordentliches Posting verfassen kann. Und das war am Anfang auch
nicht so. Das habe ich erst gelernt, durch die unermüdliche Hilfe,
die mir in der NG OE gewährt wurde.

Viele Grüsse
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann
Welches sind die de.ALL-Newsgroups?

*Alle* Newsgroups der Hierarchie de., also alle, die mit de. *beginnen*.
Siehe auch http://www.dana.de/struktur.html

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Dem wird wahrscheinlich nicht so ein, siehe auch das schon etwas ältere
"Update" im Artikel auf meiner kleinen Site.

Bye,
Freudi

[Hella Wiedenmann]

Hallo Freudi,

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
Welches sind die de.ALL-Newsgroups?

*Alle* Newsgroups der Hierarchie de., also alle, die mit de. *beginnen*.

Aha, das wusste ich nicht. Hatte bei Google "de.All" eingegeben,
aber nichts gescheites gefunden. Nach 3 Seiten habe ich aufgehört
zu lesen.

Post by Ottmar Freudenberger
Siehe auch http://www.dana.de/struktur.html

Habe ich jetzt gespeichert.

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Dem wird wahrscheinlich nicht so ein, siehe auch das schon etwas ältere
"Update" im Artikel auf meiner kleinen Site.

Du meinst den Absatz "Eine wagemutige Alternative wäre..."? Ich
hatte halt gehofft, dass es nicht so schnell geht. Aber die
vorgeschlagenen NGs habe ich schon abboniert.

Viele Grüße
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Dem wird wahrscheinlich nicht so ein, siehe auch das schon etwas ältere
"Update" im Artikel auf meiner kleinen Site.

Du meinst den Absatz "Eine wagemutige Alternative wäre..."?

Yup.

Bye,
Freudi

[Hella Wiedenmann]

Hallo Freudi,

Post by Hella Wiedenmann

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
Ich hoffe ja, dass die Microsoft-NGs auf news.individual.de noch eine
Weile geführt werden.

Dem wird wahrscheinlich nicht so ein, siehe auch das schon etwas ältere
"Update" im Artikel auf meiner kleinen Site.

Du meinst den Absatz "Eine wagemutige Alternative wäre..."?

Yup.

Bevor hier alles dicht gemacht wird, würdest Du bitte verraten, ob
man künftig auf Deine Hilfe treffen kann in den Gruppen, die im
"persönlichen Fazit" genannt sind?

Viele Grüsse
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann
Bevor hier alles dicht gemacht wird, würdest Du bitte verraten, ob
man künftig auf Deine Hilfe treffen kann in den Gruppen, die im
"persönlichen Fazit" genannt sind?

Das wirst Du sehen, wenn es soweit ist bzw. siehst Du seit Jahren
schon mehr oder weniger. In den MS-Webforen wird es mich eher nicht
geben.

Bye,
Freudi

[Hella Wiedenmann]

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
Bevor hier alles dicht gemacht wird, würdest Du bitte verraten, ob
man künftig auf Deine Hilfe treffen kann in den Gruppen, die im
"persönlichen Fazit" genannt sind?

Das wirst Du sehen, wenn es soweit ist bzw. siehst Du seit Jahren
schon mehr oder weniger.

Ok, danke.

Post by Ottmar Freudenberger
In den MS-Webforen wird es mich eher nicht geben.

Ja, davon ging ich aus.

Viele Grüsse
Hella

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender

Es empfiehlt sich in jedem Fall, vor dem ersten Absetzen eines Postings
vorab einen eher längeren als kurzen Blick in die de.ALL-Newsgroups zu
werfen. Insbesondere der Tonfall "könnte" ein anderer sein, als der in
microsoft.public.de.ALL vielleicht gewohnte.

Die Menschen in den Gruppen machen die Musik, es gibt solche mit netterem
und solche mit weniger nettem Umgangston. Insofern: wenn Dir dan* nicht
so gut gefaellt, kann ich das durchaus nachvollziehen, aber daraus lassen
sich keine Rueckschluesse auf die restlichen Gruppen ableiten.

Servus,
Stefan

[Ottmar Freudenberger]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender

Es empfiehlt sich in jedem Fall, vor dem ersten Absetzen eines Postings
vorab einen eher längeren als kurzen Blick in die de.ALL-Newsgroups zu
werfen. Insbesondere der Tonfall "könnte" ein anderer sein, als der in
microsoft.public.de.ALL vielleicht gewohnte.

Die Menschen in den Gruppen machen die Musik, es gibt solche mit netterem
und solche mit weniger nettem Umgangston.

Aber ja doch, Harald. Genau deshalb mein Rat, gerade hinsichtlich
de.comp.security* - aber das weißt Du ja alles und wolltest nur mal
wieder quaken, gell?

Bye,
Freudi

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

^^^^^^

Post by Ottmar Freudenberger
Aber ja doch, Harald.

...und tschuess.

Servus,
Stefan

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl
^^^^^^

Post by Ottmar Freudenberger
Aber ja doch, Harald.

...und tschuess.

Mea maxima culpa.

Bye,
Freudi

[Harald Maedl]

^^^^^^

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Die Menschen in den Gruppen machen die Musik, es gibt solche mit netterem
und solche mit weniger nettem Umgangston.

Aber ja doch, Harald. Genau deshalb mein Rat, gerade hinsichtlich
de.comp.security* - aber das weißt Du ja alles und wolltest nur mal
wieder quaken, gell?

Vielleicht solltest du mal dein Feindbild justieren. Wenn dir was an mir
nicht passt, dann sag es mir per Mail, ansonsten lasse mir meine Ruhe.
Oder bist du neuerdings auch unter die Mobber und ggf Stalker gegangen?

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl
Vielleicht solltest du mal dein Feindbild justieren.

Vielleicht solltest Du Dich einfach einmal zurückhalten und nicht die
Welt zu retten versuchen.

Post by Harald Maedl
--
Joseph Fröhlich

Heidernei,
Freudi

[Harald Maedl]

"Harald Maedl" schrieb;

Post by Harald Maedl
Vielleicht solltest du mal dein Feindbild justieren.

Vielleicht solltest Du Dich einfach einmal zurückhalten und nicht die
Welt zu retten versuchen.

Na, wenn schon, dann machen wir es wenigstens netiquettegemäß mit
Flame-Anzeiger:
/Flame On/ Ich versuche es wenigstens, aber die Welterrettungsregeln
lassen es einfach nicht zu, damit Weicheier auch seitenweise Pamphlete
schreiben oder sich über dies irdische Jammertal beklagen können. Das
mag der Unterschied zwischen dir und mir sein: Ich versuche zu handeln,
während du immer noch im Wechsel zwischen Schlaubergern und Gejammere
dir in deinem Web-Blog (sic!) die Finger wundschreibst. Und wenn dir
sonst nichts einfällt, dann tut es zur Not auch mal eine Unterstellung
den Regulars der MS-Gruppen gegenüber (von wegen Ausleben des
Helfersyndroms <news:***@mid.individual.net>). Mann, ich habe
gute Lust, dir ein de.all-typisches "Geh sterben" an den Kopf zu
werfen./Flame OFF/

Und BTW kann ich sehr gut verstehen, dass Unternehmen das Usenet
verlassen. Microsoft ist nicht das erste und wird auch nicht das letzte
Unternehmen sein, das aus dem Usenet auszieht und auf Web-Foren
umstellt.
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Währenddessen wird in de.all jedoch immer noch von den alten Zeiten
geträumt und von Zensur geschwafelt, wenn jemand versucht, die ein oder
andere Gruppe z.B. per Moderation zu erhalten.
Und dabei ist wirklich jedes Mittel recht - von Cyber-Mobbing bis
Cyber-Stalking -, um ja den geheiligten Status Quo unter Ausblenden der
Realität zu erhalten und aktiven Usern das Fell über die Ohren zu
ziehen.
Du wirst das Theater demnächst im d.a.n.g-Zirkus mitverfolgen können,
denn mein RfD zur Reorganisation der MS-Office-Gruppen nebst
Neueinrichtungen in de.all ist eingereicht. Ich hoffe, du unterhältst
dich dann auch gut.

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl
/Flame On/ Ich versuche es wenigstens, aber die Welterrettungsregeln
lassen es einfach nicht zu, damit Weicheier auch seitenweise Pamphlete
schreiben oder sich über dies irdische Jammertal beklagen können.

Deshalb schreibst Du in dang ja auch keine Pamphelte, Joseph^WHarald, gell?

Post by Harald Maedl
Das
mag der Unterschied zwischen dir und mir sein: Ich versuche zu handeln,
während du immer noch im Wechsel zwischen Schlaubergern und Gejammere
dir in deinem Web-Blog (sic!) die Finger wundschreibst.

Ja, ich weiß, wo "Pamphlete" hingehören. Ferner schreibe ich meine Meinung
zu Dingen, die ich verstehe. Das unterscheidet uns in der Tat.

Post by Harald Maedl
Und wenn dir
sonst nichts einfällt, dann tut es zur Not auch mal eine Unterstellung
den Regulars der MS-Gruppen gegenüber (von wegen Ausleben des

Leibelein, vielleicht liest Du ja ausnahmsweise nochmal, bevor Du schreibst.
Ich bin übrigens Regular in microsoft.public.*. Mit "Unterstellung" hat das
nichts zu tun, vielmehr damit, dass Du microsoft.public.* nicht aus eigener
Erfahrung kennst. Aber "schön", dass Du meine Einschätzung Deinerseits wieder
einmal unverzüglich zu bestätigen nicht an Dich halten konntest.

Post by Harald Maedl
Mann, ich habe
gute Lust, dir ein de.all-typisches "Geh sterben" an den Kopf zu
werfen.

Geh fröhlich sterben, Mädl! Ooops.

Post by Harald Maedl
Du wirst das Theater demnächst im d.a.n.g-Zirkus mitverfolgen können,
denn mein RfD zur Reorganisation der MS-Office-Gruppen nebst
Neueinrichtungen in de.all ist eingereicht. Ich hoffe, du unterhältst
dich dann auch gut.

Aber ja doch, Harald. Wie könnte es auch anders sein? Das würde Dein Ego
sonst nicht vertragen. Du bist halt ein Gutmensch.

In diesem Sinne,
Freudi

[Hans-Peter Matthess]

Post by Harald Maedl
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Das ist Unsinn, wie du selbst wissen solltest, da du ja die internen
T-Online Gruppen kanntest. Das war eine geschlossene
Usenet-Veranstaltung, in der T-Online effektiv die Einhaltung der Regeln
durchsetzen konnte und somit auch kein Mob dort etwas überrollen konnte.
Das war also nicht der Grund, warum die Telekom dort dicht gemacht hat.

hpm

[Harald Maedl]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Harald Maedl
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Das ist Unsinn, wie du selbst wissen solltest, da du ja die internen
T-Online Gruppen kanntest. Das war eine geschlossene
Usenet-Veranstaltung, in der T-Online effektiv die Einhaltung der Regeln
durchsetzen konnte und somit auch kein Mob dort etwas überrollen konnte.
Das war also nicht der Grund, warum die Telekom dort dicht gemacht hat.

Du kannst die t-online-Hierarchie nicht mit der Microsofts vergleichen.
Zu den Teamies konnte nur der herein, der einen Account hatte. Mit dem
Canceln einer Nachricht konnte sichergestellt werden, dass unliebsame
Posts effektiv ausgeblendet wurden. Und die "Quasi-Moderation" war dabei
zeitaufwändig und personalintensiv.
Bei der Microsoft-Hierarchie könntest du selben Effekt ausschließlich
damit erreichen, dass jede Gruppe moderiert werden würde. Und genau das
hat MS ja nun vor, nur nicht im Usenet, sondern eben auf Web-Foren. Es
ist dort unumschränkter Herrscher über alle Reusen und kann dort
schalten und walten, wie es dem Unternehmen gefällt.
Tatsache ist, dass das Usenet seine besten Zeiten hinter sich gelassen
hat und es ungewiss ist, inwieweit eine Fortentwicklung überhaupt noch
stattfindet. Die Kids sind auf Foren groß geworden und kennen das Usenet
nur noch vom Hörensagen. Aus unternehmerischer Sicht investiert man in
solche Medien, die die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen
einzigen Grund, warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke
investieren sollte? Ich kann daher die Entscheidung durchaus
nachvollziehen, auch wenn sie vielen hier und auch mir nicht passt.

[Hella Wiedenmann]

Also wenn man hier mitliest wird einem Angst und Bange.

Post by Harald Maedl
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Du bist also der Meinung, dass aus den Microsoft-Gruppen nur Gesockse
kommt? Es ist wie überall. Es gibt solche und solche, auch in den
Nicht-Microsoftgruppen.

Aus unternehmerischer Sicht investiert man in solche Medien, die
die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen einzigen Grund,
warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke investieren sollte?

Ist Dir entgangen, dass die Werbung die "Generation ab 50" entdeckt
hat und dass diese Gruppe durchaus ein lohnenswertes Ziel ist?

Nicht böse werden, aber ich bin geschockt.

Viele Grüße
Hella

[Harald Maedl]

Post by Hella Wiedenmann
Also wenn man hier mitliest wird einem Angst und Bange.

Post by Harald Maedl
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Du bist also der Meinung, dass aus den Microsoft-Gruppen nur Gesockse
kommt? Es ist wie überall. Es gibt solche und solche, auch in den
Nicht-Microsoftgruppen.

Nein, Missverständnis! Ich bezog mich darauf, dass zunehmend disoziale
User zu beobachten sind, die, aus welchen Gründen auch immer, es über
kurz oder lang schaffen, eine Gruppe kaputt zu machen. Hier in
microsoft.* geht es hingegen vergleichsweise kuschelig zu, zumindest in
den Gruppen, die ich mehr ode weniger regelmäßig lese, um mich auf
meinem Wissensstand zu halten.

Post by Hella Wiedenmann

Aus unternehmerischer Sicht investiert man in solche Medien, die
die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen einzigen Grund,
warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke investieren sollte?

Ist Dir entgangen, dass die Werbung die "Generation ab 50" entdeckt
hat und dass diese Gruppe durchaus ein lohnenswertes Ziel ist?
Nicht böse werden, aber ich bin geschockt.

Hihi, die Werbung hat Generation 70 entdeckt. Dafür gibt es dann
Zahnersatz, Treppenlifte, Kreuzfahrten und das 2-Tasten-Seniorenhandy.
Generation 50 ist noch damit beschäftigt, aus ihren Blagen was zu machen
und sie auf den Weg in die harte Freiheit vorzubereiten bzw sie
finanziell zu unterstützen, weil momentan die Generation Praktikum für
NULL Euro verbraten wird oder trotz eines Studienabschlusses von 1,nix
z.B. keine bezahlte Doktorandenstelle bekommt, weil die dafür vorgesehen
Gelder für Assi-Stellen verwendet werden.

[Hella Wiedenmann]

Post by Harald Maedl

Post by Hella Wiedenmann
Du bist also der Meinung, dass aus den Microsoft-Gruppen nur Gesockse
kommt? Es ist wie überall. Es gibt solche und solche, auch in den
Nicht-Microsoftgruppen.

Nein, Missverständnis! Ich bezog mich darauf, dass zunehmend disoziale
User zu beobachten sind, die, aus welchen Gründen auch immer, es über
kurz oder lang schaffen, eine Gruppe kaputt zu machen. Hier in
microsoft.* geht es hingegen vergleichsweise kuschelig zu, zumindest in
den Gruppen, die ich mehr ode weniger regelmäßig lese, um mich auf
meinem Wissensstand zu halten.

Ok, dann war es wohl ein Missverständnis meinerseits.

Post by Harald Maedl

Post by Hella Wiedenmann

Aus unternehmerischer Sicht investiert man in solche Medien, die
die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen einzigen Grund,
warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke investieren sollte?

Ist Dir entgangen, dass die Werbung die "Generation ab 50" entdeckt
hat und dass diese Gruppe durchaus ein lohnenswertes Ziel ist?
Nicht böse werden, aber ich bin geschockt.

Hihi, die Werbung hat Generation 70 entdeckt. Dafür gibt es dann
Zahnersatz, Treppenlifte, Kreuzfahrten und das 2-Tasten-Seniorenhandy.
Generation 50 ist noch damit beschäftigt, aus ihren Blagen was zu machen
und sie auf den Weg in die harte Freiheit vorzubereiten bzw sie
finanziell zu unterstützen, weil momentan die Generation Praktikum für
NULL Euro verbraten wird oder trotz eines Studienabschlusses von 1,nix
z.B. keine bezahlte Doktorandenstelle bekommt, weil die dafür vorgesehen
Gelder für Assi-Stellen verwendet werden.

Aber egal, ob ab 50 oder 70. Diese Generation ist nicht so wie heute
die Jungen mit dem Computer aufgewachsen. Viele haben erst im
Rentenalter mit dem Internet angefangen und sind deshalb doch auch
für das Usenet interessant, weil die doch noch Fragen haben und somit
auch dazu beitragen, dass das Usenet nicht ausstirbt:-).

Viele Grüße
Hella

[Wolfgang Bauer]

Post by Hella Wiedenmann
Aber egal, ob ab 50 oder 70. Diese Generation ist nicht so wie heute
die Jungen mit dem Computer aufgewachsen.

Sie wachsen aber nicht mit dem Usenet auf sondern in Chatrooms und in
den Foren. Die "Jungen" benutzen den PC auch überwiegend als
Spielekonsole.

Post by Hella Wiedenmann
Viele haben erst im Rentenalter mit dem Internet angefangen und sind
deshalb doch auch für das Usenet interessant, weil die doch noch
Fragen haben und somit auch dazu beitragen, dass das Usenet nicht
ausstirbt:-).

Offensichtlich aber nicht für Microsoft. "Microsoft reagiert auf die
Evolution der Community".

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Bauer

[Helmut Rohrbeck]

Post by Hella Wiedenmann
Aber egal, ob ab 50 oder 70. Diese Generation ist nicht so wie heute
die Jungen mit dem Computer aufgewachsen. Viele haben erst im
Rentenalter mit dem Internet angefangen und sind deshalb doch auch
für das Usenet interessant, weil die doch noch Fragen haben und somit
auch dazu beitragen, dass das Usenet nicht ausstirbt:-).

Falsch. Die Computerbenutzer aus der Generation der Älteren benutzen
in der Regel das Usenet gar nicht, weil ihnen das zu kompliziert ist.
Ich selbst (75) habe in meinem gleichaltrigen Bekanntenkreis viele,
die glauben, dass man im Alter einen Computer benutzen sollte. Die
würden *nie* auf die Idee kommen, das Usenet in irgendeiner Form zu
benutzen.

Illustration des Wissenstands:

In der vergangenen Woche wurde ich von einem Dipl. Ing. Architekten
um Hilfe gebeten und besuchte ihn zuhause. Stolz präsentierte er
5 Notebooks der gehobenen Preisklasse, von denen kein einziges mehr
funktionierte. Grund: Die Systemlaufwerke waren voll! Der Architekt
war ein begeisterter Fotograf mit einer teuren Digitalkamera. Die
Bilder speicherte er im JPEG-Format auf seinem Notebook. Dank der
höchstmöglichen Auflösung, die er beim Fotografieren ausgewählt
hatte, bemerkte er nicht, dass seine Dateien nicht unerheblichen
Speicherplatz auf dem Laufwerk belegten, irgendwann war's halt
voll und wurde immer langsamer. Deshalb kaufte der Architekt
einfach ein neues Notebook. Das 5. hatte Windows 7 vorinstalliert,
damit fühlte er sich überfordert und bekam den Tipp, mich für den
Support hinzuzuziehen. Dem Manne konnte geholfen werden.

Dies ist kein "Sonderfall", sondern durchaus typisch für den Kreis
der Computerbenutzer im höheren Alter, aber auch teils zutreffend
für Jüngere.

[Hella Wiedenmann]

Hallo Helmut,

Post by Helmut Rohrbeck

Post by Hella Wiedenmann
Aber egal, ob ab 50 oder 70. Diese Generation ist nicht so wie heute
die Jungen mit dem Computer aufgewachsen. Viele haben erst im
Rentenalter mit dem Internet angefangen und sind deshalb doch auch
für das Usenet interessant, weil die doch noch Fragen haben und somit
auch dazu beitragen, dass das Usenet nicht ausstirbt:-).

Falsch. Die Computerbenutzer aus der Generation der Älteren benutzen
in der Regel das Usenet gar nicht, weil ihnen das zu kompliziert ist.
Ich selbst (75) habe in meinem gleichaltrigen Bekanntenkreis viele,
die glauben, dass man im Alter einen Computer benutzen sollte. Die
würden *nie* auf die Idee kommen, das Usenet in irgendeiner Form zu
benutzen.

Da bin ich aus eigener Erfahrung ganz anderer Meinung. Wenn ich
Newsgroups lesen oder darin Fragen stellen will, muss ich nur
einmal, in meinem Beispiel OE6 einrichten. Beim korrekten einrichten
war mir seinerzeit die microsoft.public.de.german.inetexplorer.ie6.
outlookexpress NG. behilflich. Und wenn das alles läuft, ist das viel
praktischer als in Foren zu gehen.

In jedem Forum muss man anders schreiben, man muss sich anmelden,
und wenn dann Antworten kommen, sind das oft Leute, die teilweise
fragwürdige Tipps geben. Das passiert mir in den NGs nicht. Wenn da
jemand was falsches schreibt, passen die anderen auf und berichtigen
dies gleich, bzw. warnen mich, dass ich die Antwort ignorieren soll.

Außerdem sind einem die Helfer, die dort immer dabei sind, alle
namentlich bekannt und das gefällt mir besser, als wenn ich mich
mit einem "Fuzzi oder Tornado usw." unterhalten müsste.

Für mich sind und bleiben die NGs sehr hilfreich. Alles was ich weiss,
habe ich aus der NG gelernt.

Post by Helmut Rohrbeck
In der vergangenen Woche wurde ich von einem Dipl. Ing. Architekten
um Hilfe gebeten und besuchte ihn zuhause. Stolz präsentierte er
5 Notebooks der gehobenen Preisklasse, von denen kein einziges mehr
funktionierte. Grund: Die Systemlaufwerke waren voll! Der Architekt
war ein begeisterter Fotograf mit einer teuren Digitalkamera. Die
Bilder speicherte er im JPEG-Format auf seinem Notebook. Dank der
höchstmöglichen Auflösung, die er beim Fotografieren ausgewählt
hatte, bemerkte er nicht, dass seine Dateien nicht unerheblichen
Speicherplatz auf dem Laufwerk belegten, irgendwann war's halt
voll und wurde immer langsamer. Deshalb kaufte der Architekt
einfach ein neues Notebook. Das 5. hatte Windows 7 vorinstalliert,
damit fühlte er sich überfordert und bekam den Tipp, mich für den
Support hinzuzuziehen. Dem Manne konnte geholfen werden.
Dies ist kein "Sonderfall", sondern durchaus typisch für den Kreis
der Computerbenutzer im höheren Alter, aber auch teils zutreffend
für Jüngere.

Hm, ich bin ja auch kein Profi und habe vor jeder Veränderung Schiss,
aber wenn meine Festplatte voll wäre, das hätte ich schon gemerkt:-).

Viele Grüße
Hella

[Helmut Rohrbeck]

Post by Hella Wiedenmann
Hallo Helmut,

Post by Helmut Rohrbeck

Post by Hella Wiedenmann
Aber egal, ob ab 50 oder 70. Diese Generation ist nicht so wie heute
die Jungen mit dem Computer aufgewachsen. Viele haben erst im
Rentenalter mit dem Internet angefangen und sind deshalb doch auch
für das Usenet interessant, weil die doch noch Fragen haben und somit
auch dazu beitragen, dass das Usenet nicht ausstirbt:-).

Falsch. Die Computerbenutzer aus der Generation der Älteren benutzen
in der Regel das Usenet gar nicht, weil ihnen das zu kompliziert ist.
Ich selbst (75) habe in meinem gleichaltrigen Bekanntenkreis viele,
die glauben, dass man im Alter einen Computer benutzen sollte. Die
würden *nie* auf die Idee kommen, das Usenet in irgendeiner Form zu
benutzen.

Da bin ich aus eigener Erfahrung ganz anderer Meinung. Wenn ich
Newsgroups lesen oder darin Fragen stellen will, muss ich nur
einmal, in meinem Beispiel OE6 einrichten. Beim korrekten einrichten
war mir seinerzeit die microsoft.public.de.german.inetexplorer.ie6.
outlookexpress NG. behilflich. Und wenn das alles läuft, ist das viel
praktischer als in Foren zu gehen.

Früher gab es mal auf den Microsoft Support Webseiten Hinweise,
z. B. auf
,-- [ Microsoft Support Newsgroups ]
| Willkommensseite mit Übersicht:
| http://support.microsoft.com/gp/newswelcome
|
| Anleitung für den Zugang:
| http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;DE;NGZugang
|
| Anleitung für die Benutzung:
| http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;DE;NGNetikette
`--------
Dadurch wurden Benutzer von Microsoft Betriebssystemen und Programmen
bei der Suche nach Support auf die vorhandenen Newsgroups weitergeleitet.
Diese Hinweise gibt es auf den Support-Seiten schon seit längerer Zeit
nicht mehr. Wenn Du heute als neuer Benutzer nach Support-Möglichkeiten
suchst, landest Du automatisch in den dafür eingerichteten Foren.

Post by Hella Wiedenmann
In jedem Forum muss man anders schreiben, man muss sich anmelden,
und wenn dann Antworten kommen, sind das oft Leute, die teilweise
fragwürdige Tipps geben. Das passiert mir in den NGs nicht. Wenn da
jemand was falsches schreibt, passen die anderen auf und berichtigen
dies gleich, bzw. warnen mich, dass ich die Antwort ignorieren soll.

Der Unterschied zwischen den neuen Microsoft Foren und den ehemaligen
Newsgroups ist folgender:

1. Jeder, der eine Antwort weiß, kann eine Antwort senden, auch wenn
sie das angefragte Problem nicht löst.

2. Wenn "fragwürdige" + (unzutreffende) Antworten erscheinen, dürfen
sie vom Forenmoderator gelöscht werden.

3. Wenn keine zutreffenden Problemlösungen anderer Benutzer erscheinen,
wird eine Antwort vom Microsoft Foren-Moderator gepostet.

4. Der Forenadministrator kann zutreffende Antworten auf Beiträge zu
Problemen als "Problemlösung" kennzeichnen.

[Wolfgang Bauer]

Post by Hella Wiedenmann

Aus unternehmerischer Sicht investiert man in solche Medien, die
die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen einzigen Grund,
warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke investieren sollte?

Ist Dir entgangen, dass die Werbung die "Generation ab 50" entdeckt
hat und dass diese Gruppe durchaus ein lohnenswertes Ziel ist?

Ja wenn damit Geld zu verdienen ist. Harald Maedl drückt das zwar sehr
drastisch aus, sosehr daneben liegt er aber nicht. Und wenn King Georg,
Puppi, Monster,User123 und wie sie alle heißen aus dem Usenet
wegbleiben, ist mir recht.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Bauer

[Hella Wiedenmann]

Post by Wolfgang Bauer

Post by Hella Wiedenmann

Aus unternehmerischer Sicht investiert man in solche Medien, die
die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen einzigen Grund,
warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke investieren sollte?

Ist Dir entgangen, dass die Werbung die "Generation ab 50" entdeckt
hat und dass diese Gruppe durchaus ein lohnenswertes Ziel ist?

Ja wenn damit Geld zu verdienen ist. Harald Maedl drückt das zwar sehr
drastisch aus, sosehr daneben liegt er aber nicht. Und wenn King Georg,
Puppi, Monster,User123 und wie sie alle heißen aus dem Usenet
wegbleiben, ist mir recht.

In den Newsgroups, in denen ich lese und Fragen stelle, kommen solche
Nick-Namen wenig vor, was man von den Foren nicht behaupten kann.

Viele Grüße
Hella

[Wolfgang Bauer]

Post by Hella Wiedenmann
In den Newsgroups, in denen ich lese und Fragen stelle, kommen solche
Nick-Namen wenig vor, was man von den Foren nicht behaupten kann.

Eben, nun stell Dir vor die würden alle in den Newsgruppen aufschlagen.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Bauer

[Ottmar Freudenberger]

Post by Wolfgang Bauer

Post by Hella Wiedenmann
In den Newsgroups, in denen ich lese und Fragen stelle, kommen solche
Nick-Namen wenig vor, was man von den Foren nicht behaupten kann.

Eben, nun stell Dir vor die würden alle in den Newsgruppen aufschlagen.

Dass es darum geht, den umgekehrten Weg weg von den Newsgruppen in diese
unsäglichen Webforen durch Alternativen möglich zu machen, ist bei Dir
nicht angekommen?

Bye,
Freudi

[Hans-Peter Matthess]

Post by Harald Maedl

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Harald Maedl
Und während der Mob das Usenet überrollt - selbst die sci-Gruppen werden
mittlerweile systematisch geplättet, warum soll da ein Unternehmen
dulden, dass selbiges Spiel auf seinen Plattformen stattfindet!

Das ist Unsinn, wie du selbst wissen solltest, da du ja die internen
T-Online Gruppen kanntest. Das war eine geschlossene
Usenet-Veranstaltung, in der T-Online effektiv die Einhaltung der Regeln
durchsetzen konnte und somit auch kein Mob dort etwas überrollen konnte.
Das war also nicht der Grund, warum die Telekom dort dicht gemacht hat.

Du kannst die t-online-Hierarchie nicht mit der Microsofts vergleichen.

Natürlich kann man das, um eben die Unterschiede zu erkennen.

Post by Harald Maedl
Zu den Teamies konnte nur der herein, der einen Account hatte. Mit dem
Canceln einer Nachricht konnte sichergestellt werden, dass unliebsame
Posts effektiv ausgeblendet wurden. Und die "Quasi-Moderation" war dabei
zeitaufwändig und personalintensiv.

Sicher, diese Moderation ist in den neuen MS-Foren aber ebenso
aufwändig.

Post by Harald Maedl
Bei der Microsoft-Hierarchie könntest du selben Effekt ausschließlich
damit erreichen, dass jede Gruppe moderiert werden würde. Und genau das
hat MS ja nun vor, nur nicht im Usenet, sondern eben auf Web-Foren. Es
ist dort unumschränkter Herrscher über alle Reusen und kann dort
schalten und walten, wie es dem Unternehmen gefällt.

Das hätte MS halt auch im Usenet so haben können, wenn sie es wie die
Telekom eingerichtet hätten. Geschlossene Veranstaltung, Schreibrecht
nur mit einer Zugangskennung, wie sie auch in den MS-Foren erforderlich
ist. Bei T-Online stand seinerzeit übrigens auch eine Variante zur
Debatte, die ein Webinterface für die Supportgruppen vorsah.
Man hat sich dann dummerweise knapp dagegen entschieden.
Nun gibt es nur noch die hirntoten Webforen dort, unbenutzbar.

Post by Harald Maedl
Tatsache ist, dass das Usenet seine besten Zeiten hinter sich gelassen
hat und es ungewiss ist, inwieweit eine Fortentwicklung überhaupt noch
stattfindet.

Ja ja, sprechen wir in 30 Jahren mal wieder darüber. Vielleicht isses
dann wieder erstarkt. Totgesagte leben länger.

Post by Harald Maedl
Die Kids sind auf Foren groß geworden und kennen das Usenet
nur noch vom Hörensagen. Aus unternehmerischer Sicht investiert man in
solche Medien, die die Zukunft noch vor sich haben. Nenne mir einen
einzigen Grund, warum MS in die Spielwiese ein paar alter Säcke
investieren sollte? Ich kann daher die Entscheidung durchaus
nachvollziehen, auch wenn sie vielen hier und auch mir nicht passt.

Lass sie doch ihr Massaker veranstalten. Das Usenet braucht keine
Unternehmen, damit User sich über Themen aller Art austauschen können.
Wenn ich's recht bedenke, könnte man den Wegfall dieser Gruppen auch
eher positiv sehen.

hpm

[Werner P. Schulz]

Post by Harald Maedl
Bei der Microsoft-Hierarchie könntest du selben Effekt ausschließlich
damit erreichen, dass jede Gruppe moderiert werden würde. Und genau das
hat MS ja nun vor, nur nicht im Usenet, sondern eben auf Web-Foren. Es
ist dort unumschränkter Herrscher über alle Reusen und kann dort
schalten und walten, wie es dem Unternehmen gefällt.

... ein Aspekt, welcher bisher glaub ich nicht genannt wurde, ist die
mögliche Zensur durch Microsoft in seinen Foren. Es bleibt abzuwarten, ob
Microsoft kritische Beiträge überhaupt noch zuläßt oder gleich canceln
wird. Erlaubt werden wohl nur noch Wischiwaschi-Beiträge sein oder
ausschließlich DAU-Fragen. Und wenn das Geschäft mal schleppend läuft
müssen tausend "Jubelperser" Microsofts neustes Produkt lobpreisen.

Eine von einem Weltkonzern zensierte Plattform kann jedenfalls kein
seriöses Forum sein.

[Hans-Peter Matthess]

Post by Werner P. Schulz
... ein Aspekt, welcher bisher glaub ich nicht genannt wurde, ist die
mögliche Zensur durch Microsoft in seinen Foren.

Dort gibt es keine Zensur. Es gibt da sinnvolle Regeln, deren Einhaltung
natürlich auch durchgesetzt wird.

Post by Werner P. Schulz
Es bleibt abzuwarten, ob
Microsoft kritische Beiträge überhaupt noch zuläßt oder gleich canceln
wird.

Nein, bleibt es nicht. Die gleiche Paranoia zeigten Leute auch bei den
vom T-Online-Team moderierten Newsgruppen. Wenn mal jemand wegen
wiederholter Regelverstöße trotz mehrfacher Ermahnung eine Schreibsperre
bekam, schlug er dann in d.c.p.t auf und krähte aufgeregt "Zensur!".

Post by Werner P. Schulz
Erlaubt werden wohl nur noch Wischiwaschi-Beiträge sein oder
ausschließlich DAU-Fragen. Und wenn das Geschäft mal schleppend läuft
müssen tausend "Jubelperser" Microsofts neustes Produkt lobpreisen.

Welche tiefschürfenden, unangenehmen Fragen könnten denn dort von MS
zensiert werden? :-o

Post by Werner P. Schulz
Eine von einem Weltkonzern zensierte Plattform kann jedenfalls kein
seriöses Forum sein.

Aber eine unzensierte Plattform mit anonymen Schreihälsen oder Bosau-Mob
hingegen wäre dann seriös, genau das, was eine Firma wie MS als
Aushängeschild haben sollte? Das wird es in diesen Foren nicht geben
können und war auch in den TO-Newsgruppen nicht möglich, Wowereit.

hpm

[Ottmar Freudenberger]

Post by Werner P. Schulz
... ein Aspekt, welcher bisher glaub ich nicht genannt wurde, ist die
mögliche Zensur durch Microsoft in seinen Foren.

Och, angesprochen wurde das andernorts schon mehrfach. Aber lass es
mich so sagen: Das "Regulieren" von Postings ist in Webforen für den
Betreiber und dessen "Moderatoren" natürlich zumindest auch technisch
leichter.

Post by Werner P. Schulz
Und wenn das Geschäft mal schleppend läuft
müssen tausend "Jubelperser" Microsofts neustes Produkt lobpreisen.

Das ist allerdings eine seltsam realtitätsfremde Vorstellung. Externe
werden sich dazu jedenfalls kaum rekrutieren lassen.

Bye,
Freudi

[Werner P. Schulz]

Post by Ottmar Freudenberger

Und wenn das Geschäft mal schleppend läuft müssen tausend "Jubelperser"
Microsofts neustes Produkt lobpreisen.

Das ist allerdings eine seltsam realtitätsfremde Vorstellung. Externe
werden sich dazu jedenfalls kaum rekrutieren lassen.

... "Jubelperser" war hier auch eher in dem Sinn von "erfundenen
Beiträgen" gemeint :-)

[Ottmar Freudenberger]

Post by Werner P. Schulz
... "Jubelperser" war hier auch eher in dem Sinn von "erfundenen
Beiträgen" gemeint :-)

Na, die ließen sich auch Newsgroups generieren und absetzen.

Mein ja nur,
Freudi

[Werner P. Schulz]

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Werner P. Schulz
... "Jubelperser" war hier auch eher in dem Sinn von "erfundenen
Beiträgen" gemeint :-)

Na, die ließen sich auch Newsgroups generieren und absetzen.

... aber in den newsgroups würde so etwas sehr schnell auffallen und
durch kritische Hinweise der regulars entlarvt werden. In einem
zensierten Forum kann letzteres verhindert werden, so daß Unbedarfte nur
die Jubel-Beiträge zu lesen bekämen und für bare Münze nehmen.

[Ottmar Freudenberger]

Post by Werner P. Schulz

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Werner P. Schulz
... "Jubelperser" war hier auch eher in dem Sinn von "erfundenen
Beiträgen" gemeint :-)

Na, die ließen sich auch Newsgroups generieren und absetzen.

... aber in den newsgroups würde so etwas sehr schnell auffallen und
durch kritische Hinweise der regulars entlarvt werden. In einem
zensierten Forum kann letzteres verhindert werden,

Könnte, ja. Das ändert aber nichts daran, dass es auffiele - gesetzt
den Fall, man nähme Deine Annahme ernst.

Post by Werner P. Schulz
so daß Unbedarfte nur
die Jubel-Beiträge zu lesen bekämen und für bare Münze nehmen.

Was auch für Newsgroups gilt.

Ich denke, abseits von den Konstrukten und Theorien, die Du geäußert
hast, gibt es sehr viele andere Gründe, die gegen die Nutzung von
Webforen sprechen und einige dafür.

Bye,
Freudi

[Werner P. Schulz]

Post by Ottmar Freudenberger
Ich denke, abseits von den Konstrukten und Theorien, die Du geäußert
hast, gibt es sehr viele andere Gründe, die gegen die Nutzung von
Webforen sprechen und einige dafür.

... so allgemein gesehen stimme ich mit dir überein. Mir ist nur unwohl,
wenn Foren von Weltkonzernen unterhalten werden.
<zitat>
"Ich fürchte die Danaer, selbst wenn sie Geschenke bringen"

[Helmut Rohrbeck]

Post by Werner P. Schulz

Post by Ottmar Freudenberger
Ich denke, abseits von den Konstrukten und Theorien, die Du geäußert
hast, gibt es sehr viele andere Gründe, die gegen die Nutzung von
Webforen sprechen und einige dafür.

... so allgemein gesehen stimme ich mit dir überein. Mir ist nur unwohl,
wenn Foren von Weltkonzernen unterhalten werden.
<zitat>
"Ich fürchte die Danaer, selbst wenn sie Geschenke bringen"

Dann meide sie, wie der Teufel das Weihwasser. Scheint mir
für Dich das beste zu sein.

Mich selbst würde es auch gar nicht stören, wenn Du dort keine
Nachrichten mehr postest, das wäre für mich zu verkraften ;-)

[Hans-Peter Matthess]

Post by Hella Wiedenmann

Post by Hans-Peter Matthess
Und was hast du da als Ersatz für was abbonniert?

Was hier vorgeschlagen wurde, und was ich sonst noch gefunden habe.
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/C3.html
de.comm.software.browser.internet-explorer, für IE8
de.comm.software.outlook-express, für OE
de.comp.os.ms-windows.misc, für WIN XP
de.comp.security-virus, für Security Heimanwender
de.comp.os.ms-windows.anwendungssoftware, für Sonstiges
de.comm.software.mozilla.browser, für FF
de.comp.sys.notebooks,
opera.deutsch
Kennst Du sonst noch welche, die vielleicht interessant wären?

Das ist doch OK, windows.misc deckt ja eh alle Windowsversionen ab.

hpm

[Andreas Rieger]

Hella wrote:
...

Post by Hella Wiedenmann
Kennst Du sonst noch welche, die vielleicht interessant wären?

...

Hallo Hella,

möglicherweise auch noch
de.comp.text.ms-word

Gruß
(o: andreas

[Hella Wiedenmann]

Hallo Andreas,

Post by Andreas Rieger

Post by Hella Wiedenmann
Kennst Du sonst noch welche, die vielleicht interessant wären?

möglicherweise auch noch
de.comp.text.ms-word

Danke, habe mir das mal über Google angeschaut. Sagt mir nicht so zu.
Ist viel Werbung über Versicherungen dabei.

Viele Grüße
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann

Post by Andreas Rieger
möglicherweise auch noch
de.comp.text.ms-word

Danke, habe mir das mal über Google angeschaut. Sagt mir nicht so zu.
Ist viel Werbung über Versicherungen dabei.

Ähm, diese Spam-Postings, welche nur allzu häufig über Google-Konten
in die Newsgroups abgekippt werden, finden sich in den Newsgruppen auf
einem gut gepflegten Newsserver eher selten. Solcher Mist (Spam-Postings)
werden meist automatisch ausgefiltert bzw. nachträglich entsorgt. Google
Groups ist diesbezüglich eine eher schlechte Quelle, um die realen In-
halte einer Newsgroup beurteilen zu können.

Bye,
Freudi

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Hella Wiedenmann

möglicherweise auch noch de.comp.text.ms-word

Danke, habe mir das mal über Google angeschaut. Sagt mir nicht so zu.
Ist viel Werbung über Versicherungen dabei.

Ähm, diese Spam-Postings, welche nur allzu häufig über Google-Konten in
die Newsgroups abgekippt werden, finden sich in den Newsgruppen auf einem
gut gepflegten Newsserver eher selten.

Ack.

Tatsaechlich finde ich fuer die letzten 6 Monate gerade einmal rund 50
Postings in dieser Gruppe, die dafuer aber alle on-Topic sind. Die Gruppe
koennte also dringend etwas frisches Blut gebrauchen...

Servus,
Stefan

[Hella Wiedenmann]

Hallo Freudi,

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann

Post by Andreas Rieger
möglicherweise auch noch
de.comp.text.ms-word

Danke, habe mir das mal über Google angeschaut. Sagt mir nicht so zu.
Ist viel Werbung über Versicherungen dabei.

Ähm, diese Spam-Postings, welche nur allzu häufig über Google-Konten
in die Newsgroups abgekippt werden, finden sich in den Newsgruppen auf
einem gut gepflegten Newsserver eher selten. Solcher Mist (Spam-Postings)
werden meist automatisch ausgefiltert bzw. nachträglich entsorgt.

Ich habe mich schon sehr gewundert, was da alles zu lesen war. Ich
war der Meinung, Werbung würde nur rechts am Rande aufgeführt.
Und ich dachte, das wäre eine gute Idee von mir, vor dem abbonieren
mal dort nachzusehen.

Post by Ottmar Freudenberger
Google Groups ist diesbezüglich eine eher schlechte Quelle, um die
realen Inhalte einer Newsgroup beurteilen zu können.

Dann bleibt wohl nur abbonieren und notfalls wieder löschen.
Habe jetzt aber "de.comp.office-pakete.ms-office" entdeckt. Das
macht auf mich einen besseren Eindruck. Was hältst Du davon?

Viele Grüße
Hella

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

On Tue, 18 May 2010 16:49:19 Hella Wiedenmann wrote:
[GoogleGroups]

Ich war der Meinung, Werbung würde nur rechts am Rande aufgeführt.

Das Problem ist nicht die Werbung, die von Google eingeblendet wird. Das
Problem sind tatsaechlich Werbepostings, die in die Gruppe selbst
abgeschickt werden. Es funktioniert im Prinzip sehr aehnlich, wie bei
Email: ohne entsprechenden Filter waere das Medium kaum noch verwendbar.
Im Usenet wird der "Filter" halt ueber etwas andere Massnahmen realisiert,
und Google gibt sich keine Muehe, diese Massnahmen am eigenen Server
umzusetzen. Daher gleichen die meisten Gruppen dort eher eine Muellhalde.

Servus,
Stefan

[Hella Wiedenmann]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
[GoogleGroups]

Hallo Stefan,

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Ich war der Meinung, Werbung würde nur rechts am Rande aufgeführt.

Das Problem ist nicht die Werbung, die von Google eingeblendet wird. Das
Problem sind tatsaechlich Werbepostings, die in die Gruppe selbst
abgeschickt werden. Es funktioniert im Prinzip sehr aehnlich, wie bei
Email: ohne entsprechenden Filter waere das Medium kaum noch verwendbar.
Im Usenet wird der "Filter" halt ueber etwas andere Massnahmen realisiert,
und Google gibt sich keine Muehe, diese Massnahmen am eigenen Server
umzusetzen. Daher gleichen die meisten Gruppen dort eher eine Muellhalde.

Aber so extrem wie in der Gruppe de.comp.text.ms-word ist mir das
noch nirgends bei Google aufgefallen. Ich verwende Google auch
hauptsächlich nur wenn ich was suche.

Viele Grüße
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann

Post by Andreas Rieger
de.comp.text.ms-word

Dann bleibt wohl nur abbonieren und notfalls wieder löschen.
Habe jetzt aber "de.comp.office-pakete.ms-office" entdeckt. Das
macht auf mich einen besseren Eindruck. Was hältst Du davon?

Für Fragen und Diskussionen rund um MS-Word wäre sie nach der Definition
nicht geeignet, da mit de.comp.text.ms-word eine speziellere existiert.

Bye,
Freudi

[Hella Wiedenmann]

Hallo Freudi,

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Hella Wiedenmann

Post by Andreas Rieger
de.comp.text.ms-word

Dann bleibt wohl nur abbonieren und notfalls wieder löschen.
Habe jetzt aber "de.comp.office-pakete.ms-office" entdeckt. Das
macht auf mich einen besseren Eindruck. Was hältst Du davon?

Für Fragen und Diskussionen rund um MS-Word wäre sie nach der Definition
nicht geeignet, da mit de.comp.text.ms-word eine speziellere existiert.

Habe jetzt mal über news.individual.de 50 Kopfdaten von
de.comp.text.ms-word geholt. Da ist kein Spam dabei:).
Scheint aber nicht viel los zu sein.

Die letzte Anfrage war am 16.03.10. Aber vielleicht wird das
ja besser, wenn die Leute von microsoft.public.de.word dazu
kommen. Auf jeden Fall antwortet dort auch Lisa Wilke-Thissen,
die mir bekannt ist aus der Microsoft-NG.

Danke für Deinen Tipp.

Viele Grüsse
Hella

P.S. Jetzt schliessen sie ja auch diese NG schon auf den 1. Juni.
So wenig war hier doch gar nicht los, die hätte man ja noch ein
wenig lassen können :-(.

[Peter Schultz]

Post by Hella Wiedenmann
Viele Grüsse
Hella
P.S. Jetzt schliessen sie ja auch diese NG schon auf den 1. Juni.
So wenig war hier doch gar nicht los, die hätte man ja noch ein
wenig lassen können :-(.

Dafür gibt es doch genug Foren, die besser sind als das Usernet


Gruß Peter

[Hella Wiedenmann]

Hallo Peter,

Post by Peter Schultz

Post by Hella Wiedenmann
P.S. Jetzt schliessen sie ja auch diese NG schon auf den 1. Juni.
So wenig war hier doch gar nicht los, die hätte man ja noch ein
wenig lassen können :-(.

Dafür gibt es doch genug Foren, die besser sind als das Usernet

Nein, Foren sind nicht besser.

VG
Hella

[Ottmar Freudenberger]

Post by Peter Schultz
Dafür gibt es doch genug Foren, die besser sind als das Usernet

Smilies in weißer Schriftfarbe auf weißem Hintergrund sind nicht immer auf
den ersten Blick zu erkennen.

Bye,
Freudi

[Herrand Petrowitsch]

"Peter Schultz" schrieb

Post by Peter Schultz
Dafür gibt es doch genug Foren, die besser sind als das Usernet

Achso? Und warum dann das?
| Wem interessiet das?
|
| Gruß Peter

Widerspruch in sich selbst binnen 13h und 11m.

[Ottmar Freudenberger]

Post by Hella Wiedenmann
Habe jetzt mal über news.individual.de 50 Kopfdaten von
de.comp.text.ms-word geholt. Da ist kein Spam dabei:).
Scheint aber nicht viel los zu sein.
Die letzte Anfrage war am 16.03.10. Aber vielleicht wird das
ja besser, wenn die Leute von microsoft.public.de.word dazu
kommen.

Falls, ja.

Post by Hella Wiedenmann
P.S. Jetzt schliessen sie ja auch diese NG schon auf den 1. Juni.
So wenig war hier doch gar nicht los, die hätte man ja noch ein
wenig lassen können :-(.

Nunja, das unterbindet zentrale Diskussionen über den Sinn und Unsinn des
microsoftschen Vorhabens effizient ;(

Bye,
Freudi