Hinweis: Microsoft schließt die MS-Newsgruppen bis Herbst 2010

[Ottmar Freudenberger]

Hallo zusammen,

den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!

Bevor die microsoft.public.*-Newsgruppen von MS gelöscht werden, soll
es von MS mehrere Ankündigungen bzw. Erinnerungen in den betroffenen
Newsgroups geben.

Weitere Infos und meine Meinung dazu habe ich unter
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849 zu schreiben versucht.

Bye,
Freudi

[Hans-Peter Matthess]

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!
Bevor die microsoft.public.*-Newsgruppen von MS gelöscht werden, soll
es von MS mehrere Ankündigungen bzw. Erinnerungen in den betroffenen
Newsgroups geben.

Na ja, die gleichen Phrasen, die da genannt werden, hat man auch schon
bei der Schließung der Telekom-Newsgroups zu hören bekommen:
http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/default.mspx
Fast könnte man glauben, die verantwortlichen hirntoten Narren beider
Firmen hätten die Formulierung der Gründe im Teamwork erstellt.
Zudem sind die T-Foren wohl ähnlich kaputt und unbrauchbar wie die
MS-Variante.

hpm

[Rainald Taesler]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!
Bevor die microsoft.public.*-Newsgruppen von MS gelöscht werden, soll
es von MS mehrere Ankündigungen bzw. Erinnerungen in den betroffenen
Newsgroups geben.

Na ja, die gleichen Phrasen, die da genannt werden, hat man auch schon
http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/default.mspx
Fast könnte man glauben, die verantwortlichen hirntoten Narren beider
Firmen hätten die Formulierung der Gründe im Teamwork erstellt.
Zudem sind die T-Foren wohl ähnlich kaputt und unbrauchbar wie die
MS-Variante.

Es ist zum Heilen und Zähneklappern :-(

Da Freudi auf seiner Website die Hierarchie von "de.comm.software." als
Alternative vorgeschlagen hat:
Ware es evtl.. sinnvoll dort das "windows.misc" um je eine Gruppe für
XP, Vista und Win7 zu ergänzen?

Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?

Rainald

[Hans-Peter Matthess]

Post by Rainald Taesler
Ware es evtl.. sinnvoll dort das "windows.misc" um je eine Gruppe für
XP, Vista und Win7 zu ergänzen?

Derzeit wohl eher nicht. Ich habe nicht den Eindruck, dass die
MISC-Gruppe überlastet ist. Sollte sich das nach Wegfall der gesamten
MS-Hierarchie dramatisch ändern, wäre darüber zu reden.

Post by Rainald Taesler
Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?

Haja, auf die übliche Weise, wie das schon immer stattfand. ;->

hpm

[Rainald Taesler]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler
Ware es evtl.. sinnvoll dort das "windows.misc" um je eine Gruppe für
XP, Vista und Win7 zu ergänzen?

Derzeit wohl eher nicht. Ich habe nicht den Eindruck, dass die
MISC-Gruppe überlastet ist. Sollte sich das nach Wegfall der gesamten
MS-Hierarchie dramatisch ändern, wäre darüber zu reden.

Post by Rainald Taesler
Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?

Haja, auf die übliche Weise, wie das schon immer stattfand. ;->

"Haja", Doofkopp/Hochroßreiter, sehr schlaue Antwort das!
Merke: "Hochmut kommt vor dem Fall!"

Meinst Du etwa, daß ich armer User wüßte, was "übliche Weise" sein
möcht?
Und/oder was in diesem Zusammenhang "schon immer" zu besagen hätte?

Ich hatte, als ich das Zitierte schrieb, wirklich die naive Hoffnung,
daß sich etwas machen ließe und meine Frage war Ernst gemeint.
Daß Du da durch die Hervorkehrung von Herrschaftswissen reagieren zu
müssen meintest, enttäuscht mich. Sehr.

Lassen wir's.
Freudi scheint sich ja - mit dem Ergebnis von viel Frust - innerhalb der
Üblichkeiten durchzuhangeln.

Rainald

[Hans-Peter Matthess]

Post by Rainald Taesler

Post by Hans-Peter Matthess
Derzeit wohl eher nicht. Ich habe nicht den Eindruck, dass die
MISC-Gruppe überlastet ist. Sollte sich das nach Wegfall der gesamten
MS-Hierarchie dramatisch ändern, wäre darüber zu reden.

Post by Rainald Taesler
Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?

Haja, auf die übliche Weise, wie das schon immer stattfand. ;->

"Haja", Doofkopp/Hochroßreiter, sehr schlaue Antwort das!
Merke: "Hochmut kommt vor dem Fall!"

Tschulli-Gänse vielmals. ;-)

Post by Rainald Taesler
Meinst Du etwa, daß ich armer User wüßte, was "übliche Weise" sein
möcht?
Und/oder was in diesem Zusammenhang "schon immer" zu besagen hätte?

In Gruppen wie de.admin.news.groups wird das Thema derzeit doch heiß und
aufgeregt beschnattert. Guckst du da rein, dann bekommst du mit, wie
sowas üblicherweise abläuft. <eg>

Post by Rainald Taesler
Ich hatte, als ich das Zitierte schrieb, wirklich die naive Hoffnung,
daß sich etwas machen ließe und meine Frage war Ernst gemeint.

Da muss genau nichts gemacht werden. Die entsprechenden Gruppen
in de... existieren schon und sollte sich durch den Wegfall der
MS-Hierarchie der Traffic dort unzumutbar erhöhen, könnte man durch
Erstellung neuer Gruppen immer noch reagieren. Auch nimmst du eh ja
schon daran teil, worüber also regst du dich auf?

Post by Rainald Taesler
Daß Du da durch die Hervorkehrung von Herrschaftswissen reagieren zu
müssen meintest, enttäuscht mich. Sehr.

"auf die übliche Weise" würde ich nun nicht gerade als Hervorkehrung von
Herrschaftswissen ansehen, eher als Faulheit. Reiß dich am Riemen und
schau z.B. mal in die obige Gruppe rein. Muss ich dir alles vorkauen, du
Memme? ;-)

hpm

[Hans-Peter Matthess]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler
Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?

Haja, auf die übliche Weise, wie das schon immer stattfand. ;->

"Haja", Doofkopp/Hochroßreiter, sehr schlaue Antwort das!
Merke: "Hochmut kommt vor dem Fall!"

Tschulli-Gänse vielmals. ;-)

Da habbich wat Schönes für dich gefunden:
http://www.afaik.de/usenet/faq/dana-manual/dana-manual-1.php3

hpm

[Rainald Taesler]

Post by Hans-Peter Matthess
http://www.afaik.de/usenet/faq/dana-manual/dana-manual-1.php3

Danke.
Ich werde es wohl bleiben lassen, mich einzumischen.

Rainald

[Rainald Taesler]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler
Meinst Du etwa, daß ich armer User wüßte, was "übliche Weise" sein
möcht?
Und/oder was in diesem Zusammenhang "schon immer" zu besagen hätte?

In Gruppen wie de.admin.news.groups wird das Thema derzeit doch heiß
und aufgeregt beschnattert. Guckst du da rein, dann bekommst du mit,
wie sowas üblicherweise abläuft. <eg>

Gesagt getan.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler
Ich hatte, als ich das Zitierte schrieb, wirklich die naive Hoffnung,
daß sich etwas machen ließe und meine Frage war Ernst gemeint.

Da muss genau nichts gemacht werden. Die entsprechenden Gruppen
in de... existieren schon und sollte sich durch den Wegfall der
MS-Hierarchie der Traffic dort unzumutbar erhöhen, könnte man durch
Erstellung neuer Gruppen immer noch reagieren. Auch nimmst du eh ja
schon daran teil, worüber also regst du dich auf?

Ich reg mich nicht auf ;-)
Und gemeint war meine Frage in der Tat nur für den Fall, daß der traffic
zu Vista und Win7 sich erhöhen sollte.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Rainald Taesler
Daß Du da durch die Hervorkehrung von Herrschaftswissen reagieren zu
müssen meintest, enttäuscht mich. Sehr.

"auf die übliche Weise" würde ich nun nicht gerade als Hervorkehrung
von Herrschaftswissen ansehen, eher als Faulheit. Reiß dich am Riemen
und schau z.B. mal in die obige Gruppe rein. Muss ich dir alles
vorkauen, du Memme? ;-)

Ja ;-)

Rainald

[Peter Flindt]

Rainald Taesler wrote on 05.05.2010 in message

Post by Rainald Taesler

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!
Bevor die microsoft.public.*-Newsgruppen von MS gelöscht werden, soll
es von MS mehrere Ankündigungen bzw. Erinnerungen in den betroffenen
Newsgroups geben.

Na ja, die gleichen Phrasen, die da genannt werden, hat man auch schon
http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/default.mspx
Fast könnte man glauben, die verantwortlichen hirntoten Narren beider
Firmen hätten die Formulierung der Gründe im Teamwork erstellt.
Zudem sind die T-Foren wohl ähnlich kaputt und unbrauchbar wie die
MS-Variante.

Es ist zum Heilen und Zähneklappern :-(
Da Freudi auf seiner Website die Hierarchie von "de.comm.software." als
Ware es evtl.. sinnvoll dort das "windows.misc" um je eine Gruppe für
XP, Vista und Win7 zu ergänzen?
Wenn ja: Wie ließe sich sowas bewerkstelligen?
Rainald

Gar nicht...
Es gab mal eine entsprechende Anfrage eine Win7 Gruppe einzurichten,
dieses wurde mit dem Hinweis auf fehlende entsprechende Beiträge
abgelehnt und dass de.comp.os.ms-windows.misc dafür ausreichend wäre.

Bei aller persönlichen Vorzüge die ich im Usenet sehe, ich glaube nicht
wirklich, dass die Schließung des MS-Servers dieser Gruppe einen
immensen Zulauf beschert.

Peter

[Ottmar Freudenberger]

Post by Peter Flindt
Es gab mal eine entsprechende Anfrage eine Win7 Gruppe einzurichten,
dieses wurde mit dem Hinweis auf fehlende entsprechende Beiträge
abgelehnt und dass de.comp.os.ms-windows.misc dafür ausreichend wäre.

a) Fand dies im Juni 2009 statt und b) ist es auch aufgrund des nicht
allzu hohen Traffics (zu Windows 7) in de.comp.os.ms-windows.misc IHMO
auch heute noch gerechtfertigt. Grundsätzlich wären die User und MS
besser gefahren, hätte MS die versionsabhängigen MS-Newsgruppen schon
früher aufgegeben und stattdessen auch für Client-OS-Versionen eine
allgemeine "Hiearchie" eingerichtet, wie dies für die Server-Themen vor
längerer Zeit geschehen ist.

Post by Peter Flindt
Bei aller persönlichen Vorzüge die ich im Usenet sehe, ich glaube nicht
wirklich, dass die Schließung des MS-Servers dieser Gruppe einen
immensen Zulauf beschert.

Wahrscheinlich nicht, richtig. Warum? Weil a) der Traffic über alle
microsoft.public.*-Newsgroups gesehen tatsächlich seit Jahren rück-
läufig ist (aus welchen Gründen auch immer und was auch immer man bzw.
MS dagegen hätte unternehmen können) und b) Windows 7 in Microsoft-
Newsgroups allenfalls überall und nirgends stattfindet, da eine dafür
"passende" Newsgroup auf den ersten Blick fehlt - es gibt ja keine
microsoft.public.de.windows.client.*-Hierarchie und latürnich auch
keine spezielle(n) für Windows 7.

Where we want you to go today,
Freudi

[Peter Flindt]

Ottmar Freudenberger wrote on 06.05.2010 in message

Post by Ottmar Freudenberger
...
Wahrscheinlich nicht, richtig. Warum? Weil a) der Traffic über alle
microsoft.public.*-Newsgroups gesehen tatsächlich seit Jahren rück-
läufig ist (aus welchen Gründen auch immer und was auch immer man bzw.
MS dagegen hätte unternehmen können) und b) Windows 7 in Microsoft-
Newsgroups allenfalls überall und nirgends stattfindet, da eine dafür
"passende" Newsgroup auf den ersten Blick fehlt - es gibt ja keine
microsoft.public.de.windows.client.*-Hierarchie und latürnich auch
keine spezielle(n) für Windows 7.

Ich persönlich tendiere da eh zu C) ;)

c.1.) Ich bin Mitglied von irgendeinem Forum, gebe meine Problem bei
Google ein, was weis ich, nur es besteht eben keine "zwingende
Notwendigkeit" bei z.b. einer Win7 Frage überhaupt irgendeine Form der
"Hilfe" von MS zu nutzen. Die meisten Leute werden wohl auf Webseiten
fragen, wo sie z.B. eh schon angemeldet sind, die sie schon kennen oder
eben Google.

c.2.)Die meisten User wollen nicht Suchen, sie wollen Finden.
Das fängt schon damit an, das man nicht weis in welcher Newsgroup man
eine Frage stellen soll. Dank der wirren Struktur der MS Foren, sehe
ich da allerdings auch keine Verbesserung. Das was da, nach meiner
Meinung, geholfen hätte, wäre sowas wie die QnA von MS, leider wurde
dieses Projekt eingestellt.

c.3.)Ein Großteil der Problematik, finde ich, ist aber auf der anderen
Seite, unabhängig davon ob Newsgroups oder Foren. Mit "Anderen Seite"
meine ich diejenigen die Antworten.
-Die meisten werden wohl keine lust haben, die selbe Fragen immer und
immer wieder zu beantworten. Im Forum gibt es wenigstens nich sowas wie
"Ähnliche Fragen", aber in den Newsgroups?
-Ich bin strikt gegen irgendein Punktesystem oder so, für die
Antwortenden, weil das i.d.R. nur Spam-Antworten o.ä. nach sich zieht.

Wie soll MS da Anreize schaffen, dass sich die Leute aktiv an der
Problemlösung eines Fragestellers beteiligen?
Keine, vernünftigen, Antworten => Keine Fragesteller.

Peter

[Ottmar Freudenberger]

Post by Peter Flindt

Post by Ottmar Freudenberger
Wahrscheinlich nicht, richtig. Warum? Weil a) der Traffic über alle
microsoft.public.*-Newsgroups gesehen tatsächlich seit Jahren rück-
läufig ist (aus welchen Gründen auch immer und was auch immer man bzw.
MS dagegen hätte unternehmen können) und b) Windows 7 in Microsoft-
Newsgroups allenfalls überall und nirgends stattfindet, da eine dafür
"passende" Newsgroup auf den ersten Blick fehlt - es gibt ja keine
microsoft.public.de.windows.client.*-Hierarchie und latürnich auch
keine spezielle(n) für Windows 7.

Ich persönlich tendiere da eh zu C) ;)

Ach was? ;)

'tschuldige bitte, dass ich auf den "Rest" Deines Postings nicht wirklich
eingehe, da ich diesem Teil eh großteils zustimmen kann. Allerdings geht
es derzeit ja auch darum, wohin die MS-Newsgroupies "ausweichen", wenn
denn das Ende der MS-Groups gekommen sein wird. Vermutlich ist ein bisserl
Selbsttäuschung und Wunschdenken auch dabei, aber auch nach
http://usenet.dex.de/de.comp.os.ms-windows.misc.html gibt es gerade in
de.comp.os.ms-windows.misc seit Ende letzten Jahres eine steigende Tendenz
auf niedrigem Niveau - ich meinte damit jetzt die Postinganzahl, aber dies
trifft teils auch auf die Inhalte zu.

Mal schauen, ob sich http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849#c4690
wirklich lohnt.

Bye,
Freudi

[Hans-Peter Matthess]

Post by Peter Flindt
c.2.)Die meisten User wollen nicht Suchen, sie wollen Finden.

Ah ja, und wie geht Finden ohne Suchen?

Post by Peter Flindt
Das fängt schon damit an, das man nicht weis in welcher Newsgroup man
eine Frage stellen soll.

Um das zu erleichtern, haben Newsgroups sinnvolle Namen.

Post by Peter Flindt
Dank der wirren Struktur der MS Foren, sehe
ich da allerdings auch keine Verbesserung.

Dann beschreibe doch mal, was hier so wirr sein soll:
http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/category/windows7
Diese Foren sind zwar technisch kaputt und umständlich, aber die
Struktur zumindest scheint mir völlig klar.

Post by Peter Flindt
Das was da, nach meiner
Meinung, geholfen hätte, wäre sowas wie die QnA von MS, leider wurde
dieses Projekt eingestellt.

QnA = http://qna.net.nz/ ?

Post by Peter Flindt
c.3.)Ein Großteil der Problematik, finde ich, ist aber auf der anderen
Seite, unabhängig davon ob Newsgroups oder Foren. Mit "Anderen Seite"
meine ich diejenigen die Antworten.
-Die meisten werden wohl keine lust haben, die selbe Fragen immer und
immer wieder zu beantworten.

Die Regulars dort haben sich praktisch alle damit abgefunden und haben
eher keine Probleme damit. Immer wieder gleiche Fragen zu beantworten,
ist das tägliche Geschäft.

Post by Peter Flindt
Im Forum gibt es wenigstens nich sowas wie
"Ähnliche Fragen", aber in den Newsgroups?

Hm?

Post by Peter Flindt
-Ich bin strikt gegen irgendein Punktesystem oder so, für die
Antwortenden, weil das i.d.R. nur Spam-Antworten o.ä. nach sich zieht.

Wenn eine Antwort als "Lösung" markiert wurde, werden Punkte dafür zu
Recht gegeben. Ansonsten ist die Sache mit den Punkten und Orden IMHO
eher albern. Für Spam-Antworten gibt's wohl auch keine Punkte. Ich nehme
dort eh via Newsreader teil und bekomme das alles nicht mit.

Post by Peter Flindt
Wie soll MS da Anreize schaffen, dass sich die Leute aktiv an der
Problemlösung eines Fragestellers beteiligen?
Keine, vernünftigen, Antworten => Keine Fragesteller.

In den obigen Foren, siehe Link, schreiben jede Menge Profis, u.a. auch
G. Born und deren Antworten sind überwiegend vernünftig.
Es wird eher so ein Schuh draus:
Keine vernünftigen Fragesteller -> keine vernünftigen Antworten. ;->

hpm

[Helmut Rohrbeck]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
c.2.)Die meisten User wollen nicht Suchen, sie wollen Finden.

Ah ja, und wie geht Finden ohne Suchen?

Post by Peter Flindt
Das fängt schon damit an, das man nicht weis in welcher Newsgroup man
eine Frage stellen soll.

Um das zu erleichtern, haben Newsgroups sinnvolle Namen.

Post by Peter Flindt
Dank der wirren Struktur der MS Foren, sehe
ich da allerdings auch keine Verbesserung.

http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/category/windows7
Diese Foren sind zwar technisch kaputt und umständlich, aber die
Struktur zumindest scheint mir völlig klar.

Post by Peter Flindt
Das was da, nach meiner
Meinung, geholfen hätte, wäre sowas wie die QnA von MS, leider wurde
dieses Projekt eingestellt.

QnA = http://qna.net.nz/ ?

Post by Peter Flindt
c.3.)Ein Großteil der Problematik, finde ich, ist aber auf der anderen
Seite, unabhängig davon ob Newsgroups oder Foren. Mit "Anderen Seite"
meine ich diejenigen die Antworten.
-Die meisten werden wohl keine lust haben, die selbe Fragen immer und
immer wieder zu beantworten.

Die Regulars dort haben sich praktisch alle damit abgefunden und haben
eher keine Probleme damit. Immer wieder gleiche Fragen zu beantworten,
ist das tägliche Geschäft.

Post by Peter Flindt
Im Forum gibt es wenigstens nich sowas wie
"Ähnliche Fragen", aber in den Newsgroups?

Hm?

Post by Peter Flindt
-Ich bin strikt gegen irgendein Punktesystem oder so, für die
Antwortenden, weil das i.d.R. nur Spam-Antworten o.ä. nach sich zieht.

Wenn eine Antwort als "Lösung" markiert wurde, werden Punkte dafür zu
Recht gegeben. Ansonsten ist die Sache mit den Punkten und Orden IMHO
eher albern. Für Spam-Antworten gibt's wohl auch keine Punkte. Ich nehme
dort eh via Newsreader teil und bekomme das alles nicht mit.

Post by Peter Flindt
Wie soll MS da Anreize schaffen, dass sich die Leute aktiv an der
Problemlösung eines Fragestellers beteiligen?
Keine, vernünftigen, Antworten => Keine Fragesteller.

In den obigen Foren, siehe Link, schreiben jede Menge Profis, u.a. auch
G. Born und deren Antworten sind überwiegend vernünftig.
Keine vernünftigen Fragesteller -> keine vernünftigen Antworten. ;->

ACK! Dieser Flindt scheint die Realität zu ignorieren.

[Peter Flindt]

Hans-Peter Matthess wrote on 07.05.2010 in message

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
c.2.)Die meisten User wollen nicht Suchen, sie wollen Finden.

Ah ja, und wie geht Finden ohne Suchen?

Ich bin in 4 Foren aktiviere Moderator, die Tendenz die Suchfunktionen
zu nutzen singt kontinuierlich.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Das fängt schon damit an, das man nicht weis in welcher Newsgroup man
eine Frage stellen soll.

Um das zu erleichtern, haben Newsgroups sinnvolle Namen.

ACH JA? Wo stelle ich eine Frage zum Vista Media Center? Von gar nicht
vorhandenen Gruppen wie Win7 Office 2010 gar nicht zu reden.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Dank der wirren Struktur der MS Foren, sehe
ich da allerdings auch keine Verbesserung.

http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/category/windows7
Diese Foren sind zwar technisch kaputt und umständlich, aber die
Struktur zumindest scheint mir völlig klar.

tja... *social*.answers.microsoft.com, ist schon das erste Problem.
Es gibt da auch noch social.technet und weitere, und Z.B. Bing und
Silverligth haben ganz eigene Foren.
Bei Deutschen die auch in den englsichsprachigen MS Foren teilnehmen,
wird auch keine Freude aufkommen.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Das was da, nach meiner
Meinung, geholfen hätte, wäre sowas wie die QnA von MS, leider wurde
dieses Projekt eingestellt.

QnA = http://qna.net.nz/ ?

http://en.wikipedia.org/wiki/MSN_QnA

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
c.3.)Ein Großteil der Problematik, finde ich, ist aber auf der anderen
Seite, unabhängig davon ob Newsgroups oder Foren. Mit "Anderen Seite"
meine ich diejenigen die Antworten.
-Die meisten werden wohl keine lust haben, die selbe Fragen immer und
immer wieder zu beantworten.

Die Regulars dort haben sich praktisch alle damit abgefunden und haben
eher keine Probleme damit. Immer wieder gleiche Fragen zu beantworten,
ist das tägliche Geschäft.

Nein, die Bereitschaft der Moderation sinkt, langfristig.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Im Forum gibt es wenigstens nich sowas wie
"Ähnliche Fragen", aber in den Newsgroups?

Hm?

Gebe im Forum einen Fragetitel ein, du bekommst einen Vorschlag
vergleichbarer Fragen.

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
-Ich bin strikt gegen irgendein Punktesystem oder so, für die
Antwortenden, weil das i.d.R. nur Spam-Antworten o.ä. nach sich zieht.

Wenn eine Antwort als "Lösung" markiert wurde, werden Punkte dafür zu
Recht gegeben. Ansonsten ist die Sache mit den Punkten und Orden IMHO
eher albern. Für Spam-Antworten gibt's wohl auch keine Punkte. Ich nehme
dort eh via Newsreader teil und bekomme das alles nicht mit.

Also ich kenne genug Fragen, wo der mit "Antwort" markierte Beitrag
recht seltsam ist.

Peter

[Hans-Peter Matthess]

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Das fängt schon damit an, das man nicht weis in welcher Newsgroup man
eine Frage stellen soll.

Um das zu erleichtern, haben Newsgroups sinnvolle Namen.

ACH JA? Wo stelle ich eine Frage zum Vista Media Center?

microsoft.public.de.windows.vista.multimedia wäre schon mal nicht
schlecht - für die wenigen Tage, die die Gruppe noch existiert. ;-)

Post by Peter Flindt
Von gar nicht
vorhandenen Gruppen wie Win7 Office 2010 gar nicht zu reden.

Nix neue Gruppen mehr. Da musst du dann nach de... gehen.

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Dank der wirren Struktur der MS Foren, sehe
ich da allerdings auch keine Verbesserung.

http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/category/windows7
Diese Foren sind zwar technisch kaputt und umständlich, aber die
Struktur zumindest scheint mir völlig klar.

tja... *social*.answers.microsoft.com, ist schon das erste Problem.
Es gibt da auch noch social.technet und weitere, und Z.B. Bing und
Silverligth haben ganz eigene Foren.
Bei Deutschen die auch in den englsichsprachigen MS Foren teilnehmen,
wird auch keine Freude aufkommen.

Obiger Link soll der Ersatz für den normalen Anwender sein. Wie auch im
Usenet, wird es immer Verwirrte geben, die sich z.B. in die MSDN-Foren
usw. verirren. Aber ich hoffe, dass keiner nach dort gehen wird, sondern
die Alternativen in de... nutzen wird.

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Das was da, nach meiner
Meinung, geholfen hätte, wäre sowas wie die QnA von MS, leider wurde
dieses Projekt eingestellt.

QnA = http://qna.net.nz/ ?

http://en.wikipedia.org/wiki/MSN_QnA

Ach so.

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
c.3.)Ein Großteil der Problematik, finde ich, ist aber auf der anderen
Seite, unabhängig davon ob Newsgroups oder Foren. Mit "Anderen Seite"
meine ich diejenigen die Antworten.
-Die meisten werden wohl keine lust haben, die selbe Fragen immer und
immer wieder zu beantworten.

Die Regulars dort haben sich praktisch alle damit abgefunden und haben
eher keine Probleme damit. Immer wieder gleiche Fragen zu beantworten,
ist das tägliche Geschäft.

Nein, die Bereitschaft der Moderation sinkt, langfristig.

Ein soziales Phänomen? Die Hilfsbereitschaft der Menschen sinkt? Gibt es
dazu aussagekräftige Studien? Ich halte das für ein Gerücht. Kann ich
nicht bestätigen.

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
Im Forum gibt es wenigstens nich sowas wie
"Ähnliche Fragen", aber in den Newsgroups?

Hm?

Gebe im Forum einen Fragetitel ein, du bekommst einen Vorschlag
vergleichbarer Fragen.

Die Suchfunktion der MS-Foren ist eh kaum brauchbar.

Post by Peter Flindt

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Peter Flindt
-Ich bin strikt gegen irgendein Punktesystem oder so, für die
Antwortenden, weil das i.d.R. nur Spam-Antworten o.ä. nach sich zieht.

Wenn eine Antwort als "Lösung" markiert wurde, werden Punkte dafür zu
Recht gegeben. Ansonsten ist die Sache mit den Punkten und Orden IMHO
eher albern. Für Spam-Antworten gibt's wohl auch keine Punkte. Ich nehme
dort eh via Newsreader teil und bekomme das alles nicht mit.

Also ich kenne genug Fragen, wo der mit "Antwort" markierte Beitrag
recht seltsam ist.

Ja, kenne ich auch. Die Regel ist das aber eher nicht.

hpm

[Ottmar Freudenberger]

Post by Peter Flindt
Ich bin in 4 Foren aktiviere Moderator, die Tendenz die Suchfunktionen
zu nutzen singt kontinuierlich.

Das verursacht auf Dauer sicher Tinitus. Ich würd das lassen.
Andernseits könnte die begründen, weshalb die Suchfunktion auf den MS-
Webforen permanent nach Hilfe schreit.

Bye,
Freudi

[Gerd Schweizer]

Post by Hans-Peter Matthess
Zudem sind die T-Foren wohl ähnlich kaputt und unbrauchbar wie die
MS-Variante.

Das hatte ich irgendwie erwartet und bin gar nicht rein. Schließlich
gibt es noch anderes als den ganzen Tag in den Foren zu warten, was
kommt. Bei den Newsgroups reicht schaut man halt rein und fertig.

[Hans-Peter Matthess]

Post by Gerd Schweizer

Post by Hans-Peter Matthess
Zudem sind die T-Foren wohl ähnlich kaputt und unbrauchbar wie die
MS-Variante.

Das hatte ich irgendwie erwartet und bin gar nicht rein. Schließlich
gibt es noch anderes als den ganzen Tag in den Foren zu warten, was
kommt. Bei den Newsgroups reicht schaut man halt rein und fertig.

Du könntest es mit der NNTP-Bridge versuchen. Funktioniert hier in
Verbindung mit Dialog ganz passabel.

hpm

[Gerd Schweizer]

Post by Hans-Peter Matthess

Post by Gerd Schweizer
Das hatte ich irgendwie erwartet und bin gar nicht rein. Schließlich
gibt es noch anderes als den ganzen Tag in den Foren zu warten, was
kommt. Bei den Newsgroups reicht schaut man halt rein und fertig.

Du könntest es mit der NNTP-Bridge versuchen. Funktioniert hier in
Verbindung mit Dialog ganz passabel.

Hans-Peter, das habe ich jetzt nicht kapiert, was Du damit sagen willst.
Aber um mich großartig irgendwo einzuarbeiten habe ich keinen Grund,
weil ich mit den Newgruppen ja zufrieden bin. Vielleicht hast Du einen
Link zum kurz einlesen, was man damit machen kann.

[Hans-Peter Matthess]

Post by Gerd Schweizer

Post by Hans-Peter Matthess
Du könntest es mit der NNTP-Bridge versuchen. Funktioniert hier in
Verbindung mit Dialog ganz passabel.

Hans-Peter, das habe ich jetzt nicht kapiert, was Du damit sagen willst.
Aber um mich großartig irgendwo einzuarbeiten habe ich keinen Grund,
weil ich mit den Newgruppen ja zufrieden bin.

Na ja, wie im OP zu lesen, isses hier ja bald vorbei mitter
Zufriedenheit. ;-)

Post by Gerd Schweizer
Vielleicht hast Du einen
Link zum kurz einlesen, was man damit machen kann.

NNTP-Bridge simuliert einen Newsserver auf deinem Rechner, der es dir
möglich macht, sämtliche MS-Foren im Newsreader wie Newsgroups zu lesen
und zu bearbeiten:
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/
Mit Dialog z.B. klappt das hier gut, mit dem ein oder anderen Newsreader
evtl. anders.

hpm

[Harald Maedl]

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!

Ja, aber was stört uns das, wenn MS seinen eigenen Server dichtmacht,
solange im deutschsprachigen Raum diese Gruppen bei den meisten Servern
weiterhin aufliegen?
Die Frage ist doch, ob MS entsprechende rmgroups schickt. Falls sie
welche schicken, kannst du jederzeit einen Gegencontrol loslassen.
Üblicherweise passiert dann nichts.
Sperrt MS jedoch nur seinen eigenen Server zu und verschickt keine
Controls, so bleibt doch alles wie es ist.
Lediglich die Betreuung durch Microsoft-Personal wird nicht mehr
erfolgen - außer die machen es in ihrer Freizeit.

Aber ansonsten ändert sich doch nichts, solange die bisherigen Regulars
das sinkende Schiff nicht verlassen, sondern mit dem Wasserschöpfen
beginnen.

[Hans-Peter Matthess]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!

Ja, aber was stört uns das, wenn MS seinen eigenen Server dichtmacht,
solange im deutschsprachigen Raum diese Gruppen bei den meisten Servern
weiterhin aufliegen?

Wie gesagt, es wurde ja in der Vergangenheit schon die ein oder andere
Gruppe vom MS-Server entfernt. Auf den anderen Servern, z.B. T-Online,
waren sie dann zwar noch lesbar, aber nur Read Only und kurz danach dann
ganz weg. Wenn das so vor sich ginge, würde uns das schon stören. ;-)

hpm

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!

Ja, aber was stört uns das, wenn MS seinen eigenen Server dichtmacht,
solange im deutschsprachigen Raum diese Gruppen bei den meisten Servern
weiterhin aufliegen?

Heute ohne Pseudonym unterwegs? Anscheinend auch ohne Browser.
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849 gelesen? Möglicherweise gar
bis zu "Mein persönliches Fazit"? Falls ja, verstehe ich Deine Frage nicht.

Bye,
Freudi

[Harald Maedl]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen. Dies ist *kein* Scherz!

Ja, aber was stört uns das, wenn MS seinen eigenen Server dichtmacht,
solange im deutschsprachigen Raum diese Gruppen bei den meisten Servern
weiterhin aufliegen?

Heute ohne Pseudonym unterwegs?...

Wenn es dem Herren denn genehm ist.

... Anscheinend auch ohne Browser.
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849 gelesen? Möglicherweise gar
bis zu "Mein persönliches Fazit"? Falls ja, verstehe ich Deine Frage nicht.

Ach was, es fehlt die Info (und diese habe ich auch erst nach dem
Absetzen meines Postings bekommen), dass Newsserver-Admins üblicherweise
die Gruppe aus dem Bestand nehmen, wenn sie auf dem Referenzserver
msnews.microsoft.com nicht mehr aufliegt. Ebenso war mir die Info neu,
dass Julien die Controls quasi "inoffiziell" gepostet hatte. Und last
not least habe ich heute von Arnold gelesen, dass sich bereits sowohl
Russ, als auch Julien dagegen ausgesprochen haben, dass die Admins die
Gruppen einfach auf ihren Server lassen.
Gut, wenn sich die deutschen Betreiber einig wären, könnten die auch
nichts machen. Aber in einem solchen Fall würde Weihnachten und Ostern
auf einen Tag fallen. Letztlich bleibt nur Umzug bzw Neueinrichtung von
Gruppen, wobei ich die Chancen in de.all für nicht allzu rosig
einschätze.

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
Heute ohne Pseudonym unterwegs?

Wenn es dem Herren denn genehm ist.

Ist es ihm denn?

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
Anscheinend auch ohne Browser.
http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849 gelesen? Möglicherweise gar
bis zu "Mein persönliches Fazit"? Falls ja, verstehe ich Deine Frage nicht.

Ach was, es fehlt die Info (und diese habe ich auch erst nach dem
Absetzen meines Postings bekommen), dass Newsserver-Admins üblicherweise
die Gruppe aus dem Bestand nehmen, wenn sie auf dem Referenzserver
msnews.microsoft.com nicht mehr aufliegt.

Soso, folgendes steht dort also nicht:

| Eine wagemutige Alternative wäre das Ausweichen auf einen anderen
| Newsserver, also nicht mehr msnews.microsoft.com zu verwenden, sondern
| eine der zahlreichen Alternativen, wenn denn der eigene
| Internetzugangsprovider keinen Newsserver (mehr) anbietet, und hofft
| darauf, dass dort die MS-Newsgruppen weiterhin vorhanden sein werden.
| [Update] Wobei sich diese Hoffnung bereits weitgehend zerschlagen hat.
| [/Update]

In jenem "[Update]", das sich seit gestern Morgen auf dieser furchtbaren
Seite finden lässt, fürderhin "weitegehend" und "zerschlagen" nicht
verlinkt, so dass sie nicht auf
http://groups.google.com/group/news.admin.hierarchies/browse_thread/thread/67439c68236e7e35
bzw.
http://groups.google.com/group/de.comm.provider.usenet/browse_thread/thread/9ebe8228225b592e
verweisen.

Okay, das erklärt latürnich Deine abendliche Frage.

Bye,
Freudi

[Harald Maedl]

Post by Ottmar Freudenberger
| Eine wagemutige Alternative wäre das Ausweichen auf einen anderen
| Newsserver, also nicht mehr msnews.microsoft.com zu verwenden, sondern
| eine der zahlreichen Alternativen, wenn denn der eigene
| Internetzugangsprovider keinen Newsserver (mehr) anbietet, und hofft
| darauf, dass dort die MS-Newsgruppen weiterhin vorhanden sein werden.
| [Update] Wobei sich diese Hoffnung bereits weitgehend zerschlagen hat.
| [/Update]

Sorry, das war mir zu ungenau. Das hatte im übrigen Kirchwitz auch schon
angedacht, wie ich später drüben gelesen hatte. Allerdings steht halt
immer noch die Frage im Raum, warum man sich nach Julien und Russ
richten soll. Das Problem ist wohl eher, die deutschen Newsserver-Admins
unter einen Hut zu bringen und dass solch ein Sonderweg halt anscheinend
nicht gewünscht wird. Ich meine, ich kann es ja nachvollziehen.
Für die deutschen User wäre der Gruppenerhalt halt das einfachste, weil
sie nicht umzuziehen bräuchten. Der Nachteil läge in der begrenzten
Erreichbarkeit. Letztlich, so denke ich, wird man wohl die mühsamen Weg
über Neueinrichtungen z.B. in de.all gehen müssen. Bin ja gespannt, ob
dabei was herauskommt - vermutlich gar nix. Ginge es um Linux, wäre das
Geschrei nach Umzug groß...

[Hans-Peter Matthess]

Post by Harald Maedl
Für die deutschen User wäre der Gruppenerhalt halt das einfachste, weil
sie nicht umzuziehen bräuchten.

Ich muss nirgendwo hin umziehen, da ich eh schon in lange in
de.comp.os.ms-windows.misc bin, was für viele andere auch zutrifft.
Es wäre sogar ein Vorteil, wenn sich der Traffic dort ein wenig erhöhte.
Muss ich anstelle von x Gruppen nur noch eine verfolgen. Die sollen also
ruhig mal mit ihrem geplanten Massaker beginnen. Zusätzlich werde ich in
den MS-Foren noch kräftig User nach dort abwerben. <eg>

hpm

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
| Eine wagemutige Alternative wäre das Ausweichen auf einen anderen
| Newsserver, also nicht mehr msnews.microsoft.com zu verwenden, sondern
| eine der zahlreichen Alternativen, wenn denn der eigene
| Internetzugangsprovider keinen Newsserver (mehr) anbietet, und hofft
| darauf, dass dort die MS-Newsgruppen weiterhin vorhanden sein werden.
| [Update] Wobei sich diese Hoffnung bereits weitgehend zerschlagen hat.
| [/Update]

Sorry, das war mir zu ungenau.

Die verlinkten Threads auch? Dann kann ich Dir nicht helfen.

Post by Harald Maedl
Allerdings steht halt
immer noch die Frage im Raum, warum man sich nach Julien und Russ
richten soll.

Das wiederum darfst Du gerne, unter welchem Pseudonym dann auch
immer, mit den Damen und Herren in dang (und ggf. dcpu) diskutieren.
Angesichts der Unfähigkeit von MS, keine Controls "nach außen" weiter
zu geben, kann ich dies jedenfalls nachvollziehen.

Bye,
Freudi

[Harald Maedl]

Post by Ottmar Freudenberger
Das wiederum darfst Du gerne, unter welchem Pseudonym dann auch
immer, mit den Damen und Herren in dang (und ggf. dcpu) diskutieren.

Ich werde mich zukünftig auf deine Erlaubnis berufen. Meine zwei
Pseudonyme sind BTW bekannt, zumindest dort, wo ich sie hauptsächlich
nutze.
Seit wann pflegst du eigentlich diesen Diskussionsstil und welche Laus
ist dir über die Leber gelaufen? Ich kannte dich bisher immer als
kompetenten User mit Manieren.

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
Das wiederum darfst Du gerne, unter welchem Pseudonym dann auch
immer, mit den Damen und Herren in dang (und ggf. dcpu) diskutieren.

Ich werde mich zukünftig auf deine Erlaubnis berufen.

Du kannst weiter das machen, was Du am besten kannst: Dich wortreich
in Dinge einmischen, die Dich allenfalls am Rande tangieren.

Vielleicht überlegst Du Dir ja auch eine neue Begründung für Deine
Pseudos.

Bye,
Freudi

[Harald Maedl]

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
Das wiederum darfst Du gerne, unter welchem Pseudonym dann auch
immer, mit den Damen und Herren in dang (und ggf. dcpu) diskutieren.

Ich werde mich zukünftig auf deine Erlaubnis berufen.

Du kannst weiter das machen, was Du am besten kannst: Dich wortreich
in Dinge einmischen, die Dich allenfalls am Rande tangieren.

Du trollst. EOD

[Ottmar Freudenberger]

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger

Post by Harald Maedl

Post by Ottmar Freudenberger
Das wiederum darfst Du gerne, unter welchem Pseudonym dann auch
immer, mit den Damen und Herren in dang (und ggf. dcpu) diskutieren.

Ich werde mich zukünftig auf deine Erlaubnis berufen.

Du kannst weiter das machen, was Du am besten kannst: Dich wortreich
in Dinge einmischen, die Dich allenfalls am Rande tangieren.

Du trollst.

ROTFL - Du RfDst und CfVst.

Post by Harald Maedl
EOD

Latürnich.

Bye,
Freudi

[Hans-Peter Matthess]

Post by Ottmar Freudenberger
ROTFL - Du RfDst und CfVst.

Rassehundefreunde Deutschland und Callenberger Faschingsverein.
(Fall jemandem die obigen Abkürzungen nicht geläufig sein sollten ;-)

hpm

[Till Eulenspiegel]

Post by Ottmar Freudenberger
Hallo zusammen,
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen.

Microsoft hat die Zeichen der Zeit erkannt.

Es grüßt,
Till Eulenspiegel

[Hans-Peter Matthess]

Post by Till Eulenspiegel

Post by Ottmar Freudenberger
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen.

Microsoft hat die Zeichen der Zeit erkannt.

Das Dumme ist nur, dass die Zeit keine Zeichen gibt, ja, dass die
Existenz der Zeit an sich durchaus ungewiss ist. Was immer MS da also zu
erkennen glaubt, es ist nichts weiter als die Ausgeburt der Hirne
bornierter, kommerziell orientierter Äffchen.

Unangekündigten F'up2 ignoriert.

hpm

[Peter Flindt]

Till Eulenspiegel wrote on 08.05.2010 in message

Post by Till Eulenspiegel

Post by Ottmar Freudenberger
Hallo zusammen,
den ein oder andere wird es nicht wirklich überraschen, dass sich
Microsoft dazu "entschlossen" hat, die eigenen Newsgruppen (auf dem
eigenen Newsserver msnews.microsoft.com) sukzessive bis Herbst 2010
zu löschen.

Microsoft hat die Zeichen der Zeit erkannt.

Ich denke mal nicht nur die Zeichen der Zeit...

Klickt z.B. mal auf Start->Hilfe (Vista, Win7 keine Ahnung), dort gibt
es sowas wie "Community Hife", über Usenet fällt es mir schwer mir das
vorzustellen.
Aber ich schweife vom Hauptthema ab ;)

[Ottmar Freudenberger]

Post by Till Eulenspiegel
Microsoft hat die Zeichen der Zeit erkannt.

Und Du hast traditionell den Schuss nicht gehört. Ich wünsche insbesondere
Dir viel Spaß in den Webforen.

Bye,
Freudi